Johannesburg

Vrydag

Sunny. Pleasantly warm.

14°C
29°C

7 day forecasts

Debat oor Godaanbidding in skole draai dalk in die hof

2009-09-26 21:23

Johannes de Villiers

Die witwarm herrie oor godsdiensbeoefening in skole kan in die hof draai – om ’n toetssaak oor dié kwessie te word.

Mnr. Hans Pietersen, ’n Stellenbosse ouer, het pas die mantel as een van die mees uitgesproke figure in die veldtog téén godsdiens in skole by prof. George Claassen oorgeneem.

Hy sê hy voel soos Dawid teen Goliat en hy voorsien dat sy geskil met die Laerskool Stellenbosch en ander skole uiteindelik in die hof gevoer kan word.

Dit kan ’n toetssaak oor godsdiens in skole word.

Hoewel hy die kwessie vreedsaam gaan probeer besleg, is daar “nou soveel verskillende vertolkings van die wet dat ’n hof dalk uiteindelik hieroor sal moet beslis”.

Die VF Plus het die afgelope week gesê hy is bereid om aan die kant van die betrokke skool by so ’n hofsaak betrokke te raak.

Die debat oor godsdiens in skole is ontketen toe Claassen namens Skepties Suid-Afrika aangekondig het hulle beoog om skole te vervolg wat in klastyd godsdiens beoefen. Prominente skole soos die Laerskool Stellenbosch en Louw Geldenhuys (in Linden, Johannesburg) was in Claassen se visier.

Intussen het Claassen verklaar sy opponente se uitsprake is onaanvaarbaar beledigend en lasterlik en hy onttrek hom aan die aksie.

Pietersen, een van die ouers namens wie Claassen aanvanklik opgetree het, gaan die stryd egter voortsit.

Hoewel daar die afgelope week in ’n mate eenstemmigheid bereik is dat ’n vorm van godsdiensbeoefening in openbare skole toelaatbaar is, word daar nog wyd gestry oor presies hoe dit gedoen mag word.

Pietersen is veral ontsteld omdat die Laerskool Stellenbosch homself ’n “Christelike” skool noem. Hy meen dis naïef om te dink deelname aan godsdiensbeoefening kan vrywillig wees.

“Daar was ’n klas waar die juffrou gevra het wie Christene is – en toe steek al die kinders hul hande op, insluitend die Moslems, want hulle is te bang hulle word uitgesluit.”

Pietersen wil ’n organisasie genaamd die Afrikanervry-denkersbeweging (AVB) stig en het glo die steun van nog ouers. Dié ouers is lugtig vir mediablootstelling omdat hul-le meen hulle is ’n veragte minderheid en vrees hul kinders kan geviktimiseer word.

Intussen het organisasies soos die NG Kerk en politieke partye vir godsdiens in skole opgestaan.

Volgens dr. Corné Mulder van die VF Plus het Claassen “gekrap waar dit nie jeuk nie”.

Mulder wonder of organisasies soos Skepties Suid-Afrika ander gelowe ook takel en of hulle bloot antichristelik is. “Die VF Plus sal die gemeenskap se belange dien, al moet ons hof toe gaan.”

Ook die Wes-Kaapse DA-leier, mnr. Theuns Botha, sê: “Ek is skepties oor Skepties Suid-Afrika. “Die morele verval van ons samelewing het die punt bereik waar ons na elke grashalmpie moet gryp om sedes te herstel.”

Volgens mnr. Donald Grant, Wes-Kaapse minister van onderwys, het openbare skole op private grond die volste reg om ’n religieuse etos en karakter vir hul skool te bepaal.

Claassen sê hy het die afgelope week heelwat steun ontvang. Daar is ook mense wat nou lede van die organisasie wil word.

- Rapport

Lewer kommentaar op dié storie


Martin 9/27/2009 4:12:09 AM
Ek is bly die prof het die handdoek in die kryt gegooi - want dit sou hom en sy kinders net verder knou, hy tree reg op deur om nie so trots te wees dat hy volhard nie, dankie. Hans is blykbaar gemotiveerd om sy plek in te neem - dit is jammer, ek hoop hy vind gou n beter saak om voor te veg. Die land se meerderheid Christene wat 200 000 sterk kan optrek gaan nie vir 2 000? a-godsdienstiges toelaat om hulle aan bande te le nie. Die Christene moet net asb. hulle nie onnodig verlekker aan die ontrekking nie, en ek hoop die prof het nie nou n lewenslange hernude wrewel in ons nie - ek stem saam ouers het die reg om hul kinders te beskerm teen wat hul as kwaadwillig of ongewens beleef vir hul kinders. Ons is dalk eendag nie meer die meerderheid nie, of die meerderheids siening van die Christelike geloof is so verwater dat dit ook ongewens vir van ons mag word. Elk geval weet ook dat Christene die reg het om hul kinders godsdiens te laat beleef op alle lewenstereine, dit is onsin om dit te verban na plekke en tye buite ons alledaagse lewe - en baie van ons kan dit passievol doen sonder om jou of jou kind aanstoot te gee - tensy ons vryheid blykbaar bedreig word. Die goeie nuus is dat meeste skoolhoofde hierdie balans kan handhaaf om kerk en geloof te betrek sonder om dit af te dwing. Net soos christen kinders in die skool dalk n ongelowige wetenskap onderwyser moet trotseer = so moet die atieste kind die CSV en opening met gebed van n ds of pastoor en ander godsdiensgeleenthede ook trotseer. Ons het genoeg volwassenheid om nie so n onderwyser of die onderwyser wat getuig in sy klas uit te werk as hulle eerbaar en met respek optree nie.
Ongelowige 9/27/2009 5:30:36 AM
Indien Rapport se beriggewing oor Claassen se onttrekking korrek is ("Intussen het Claassen verklaar sy opponente se uitsprake is onaanvaarbaar beledigend en lasterlik en hy onttrek hom aan die aksie"), is hy maar ‘n papbroek. Die regte opsteker wat stert tussen die bene weghardloop as die ware oomblik kom. Natuurlik lok so 'n kontroversiele argument sterk reaksie en ongelukkig ook reaksie wat beledigend is uit van beide kante. Uit die aanhaling ly ek af dat Claassen die enigste lid van die organisasie is of dan minstens die enigste wat ‘n besluit mag neem.

Nieteenstaande die verleentheid met Claassen bly ek 'n ongelowige en vind ek daagliks meer en meer bevestiging waarom ek korrek is. Ek volstaan met: Die Staat se skole is nie daar om die Christene se geloof of enige ander geloof te versprei nie. Indien daar 'n gaping in wetgewing is wat die misbruik van die Staat se skole toelaat, is dit die Regering se plig om die gaping toe te stop. Sal ek hof toe gaan daaroor? Nooit. Die Christelike geloof is so vol foute dat mens nie eens daaroor hoef te redeneer nie. My kinders kan eerder help om die arme bloedjies wat so gebreinspoel word reg te help en sommer die leerkragte wat wel daaraan glo ook. Die Christelike kerk met al sy gemeentes is egter 'n baie belangrike sosiale konsessie. My aanbeveling aan my kinders is gaan kerk toe vir die voordele van die sosiale netwerk, dit kan nie skade doen as jy oop-kop bly nie.
Gert 9/27/2009 7:18:34 AM
Amerika het ook nie gedink hulle het God nodig nie ........toe gebeur die 11 de September en skielik besef duisende mense hoe verganklik hulle is en keer hulle self weer na God en die kerk ? Miskien gaan dit dalk so goed met mnr Pietersen dat hy dalk voel hy t God ook nie nodig nie maar wat gaan hy doen in n ware krissis ? Aan die ander kant niemand forseer hom om sy kinders in die skool te sit nie , en tog het hy gekies om sy kinders daar in te sit? As dit hom pla kan hy soos by ander skole sy kinders uit die spesifieke klas uithou!
Afrikaner 9/27/2009 7:20:16 AM
Ek is 'n trotse Afrikaner en Ateïs en prokureur. Afrikaners en Ateiste kan een en dieselfde wees (miskien is dit nuus vir die VF+). Hoe kan ek met Hans Pietersen in verbinding tree want ek wil graag deelneem aan hierdie geveg?
Niks te doen met a-geloof of nie 9/27/2009 7:24:49 AM
Asseblief mense

Hierdie is nie 'n stryd tussen gelowe nie. Hans probeer net voorkom dat julle en sy kinders nie deur fundamentele geloofsienings verblind word nie. Hy beskerm sy kinders en kom op vir die ander beinvloedbare kindertjies op skool.

Vir ons kinders se onthalwe moet ons almal daarvoor staan.

Vergeet asb om jou geloofsvoorkeur in skole af te dwing. Dit is jou voorreg om jou geloof aan jou kinders oor te dra. Neem hom na jou kerk toe direk na skool vir 'n halfuur. Wees kreatief, maar los die arme kleintjies op skool uit.
Willie 9/27/2009 7:30:00 AM
Vir almal wat lees, christelik of nie-Christelik wil ek net graag die volgende gediggie plaas wat deur 'n 15 jarige Amerikaanse kind geskryf is (jammer oor die Engels): Written by a 15 yr. old School Kid in Ohio : NEW School prayer : Now I sit me down in school Where praying is against the rule For this great nation under God Finds mention of Him very odd. If Scripture now the class recites, It violates the Bill of Rights.. And anytime my head I bow Becomes a Federal matter now. Our hair can be purple, orange or green, That's no offense; it's a freedom scene. The law is specific, the law is precise. Prayers spoken aloud are a serious vice. For praying in a public hall Might offend someone with no faith at all. In silence alone we must meditate, God's name is prohibited by the state. We're allowed to cuss and dress like freaks, And pierce our noses, tongues and cheeks.. The y've outlawed guns, but FIRST the Bible. To quote the Good Book makes me liable. We can elect a pregnant Senior Queen, And the 'unwed daddy,' our Senior King. It's 'inappropriate' to teach right from wrong, We're taught that such 'judgments' do not belong. We can get our condoms and birth controls, Study witchcraft, vampires and totem poles. But the Ten Commandments are not allowed, No word of God must reach this crowd. It's scary here I must confess, When chaos reigns the school's a mess. So, Lord, this silent plea I make: Should I be shot; My soul please take! Amen
Bokkie 9/27/2009 7:35:32 AM
Hansie Slim jy en watter army gaan teen die Christelike godsdiens opstaan en dit met hofsake probeer uit roei? Sedert die Bybelse tye was daar al baie pogings om presies dit te doen. Julle moderne Nerotjies is te lig in die broek vir die takie en soos deur die eeue heen, gaan julle sleg tweede kom, glo my. Is dit toevallig dat die gedruis van die sataniste juis nou plaasvind want dis mos amper Oktober, die hoogtepunt op hul kalenderjaar?
lolly 9/27/2009 8:10:25 AM
Laat die wensdenkers maar hulle mitiese god aanbid. Dit wat hulle saam met moedersmelk ingekry het.

Waarom keer hulle god nie die moordenaars, verkragters en ander verwante korruptes van hulle wandade nie?

Ek as ongelowige het meer respek vir ander as die meeste christene waarmee my pad al gekruis het!

Dink wetenskaplik mense! Bestaan die paashaas ook werklik? LOL
Emile Myburgh 9/27/2009 8:12:01 AM
Willie, daardie New School Prayer is `n urban legend. Niemand weet wie dit geskryf het nie. Hier is die skakel na `n gesaghebbende webwerf wat handel oor urban legends. Soos jy sal sien is dit daar in Bagdad Arizona geskryf: http://www.snopes.com/politics/soapbox/newprayer.asp
Lolly 9/27/2009 8:23:58 AM
Om wetenskaplik te probeer redeneer met die christene, sal nie moontlik wees nie.

Die mitiese god wat hulle aanbid, bestaan werklik vir hulle. Het die NG Kerk al uitsluitsel oor die bestaan van die duiwel gekry?

Dit wat hulle met moedersmelk ingekry het, word van generasie na generasie oorgedra.

Die kinders word so gebreinspoel met die jesus aanbidding.

Oppas kindertjies, julle gaan erg gestraf (LOL) as julle nie na die bybel luister nie.
JJ JJ Tredoux 9/27/2009 8:24:58 AM
Vir die gene teen Godsdiens onderrig in skole gaan julle die skole waar oorwegend Moslem leerders is ook verbied om hulle Godsdiens tebeoefen,en as julle dit beoog hoe gaan julle die kinders en onderwysers verbied om hulle Sala tye telos wat tydens skool ure is? Hoe kan ek as ouer my kind onderrig in ons geloof gee as hy of sy in n koshuis is en ek hulle vir weke nie sien nie of moet Godsdiens daar ook verbied word.
Vir die gene teen Godsdiens in skole as julle nie iets beter het om tedoen nie gaan kerk toe ek is seker julle sal tot ander insigte kom.
Dr Kobus Roux 9/27/2009 8:28:20 AM
Ek is ñ voorstander dat elke kultuur sy eie godsdiens beoefen ook in die skole. My afrikaner kind moet toegelaat word om soos in my tyd saal opening by te woon en met sy maaitjies hul christelike geloof uit te oefen saam met hul onderwysers van die selfde geloof. In die selfde tyd kan die moslems mos in ñ klas of plek bymekaar kom en hulle ding doen alleen asook die die klomp wat op die skool terrein erens wil gaan dolos gooi of tyd mors met voor vader geeste en allerhande twak.
Doc Guru 9/27/2009 8:31:19 AM
Lyk my die Christene verstaan nie wat hulle lees nie. Die geveg gaan nie oor Christelikheid nie. Dit gaan oor sambreeleffek, m a w al die kinders in n skool is Christene ens. Nie almal wil die Christelike geloof ondersteun nie, maar word in skole gedwing om dit te doen. In die oggend MOET al die kinders gewoonlik in die saal of vierkant bymekaarkom waar die verrigtinge met gebed geopen word. Afwesiges word gestraf. As dit nie n vorm van dwang is nie, dan weet ek nie. Dus, die argument gaan nie oor Christene nie, dit gaan oor dit feit dat hulle arrogant oor hulle geloof is en niemand anders erken nie.
Onthou, die wereld is miljoene jaar oud, nie net 2000 jaar soos n ander leser opgemerk het nie. Dis ook vir my ironies dat jy of n Christen of n Satanis is, nes in die ou dae toe jy of n Katoliek of n Protestant was. Skrik wakker mense, ons wat nie glo wat julle glo nie is nie Satanisties nie. Ons het ons eie waardes en somtyds is ons waardes hoer as die sogenaamde Christene se waardes.
Christene wat glo die geveg gaan om die Christene uit te wis, moet asseblief teruggaan skool toe en leer lees sodat hulle kan uitvind presies waaroor die hele ding gaan. Lyk my die Christene voel bedreig, vandaar die hele ophef. Onthou net, dit gaan oor die feit dat julle geloof aan almal opgedring word. Basta met julle nonsens - hou julle geloof in die kerk en los die skole vir waarvoor dit eintlik daar is...om kinders voor te berei om suksesvolle landsburgers te word. Terloops, geloof maak jou NIE n beter mens nie, en dis deur en deur bewys.
Hans 9/27/2009 8:38:46 AM
"Afrikaner" ateis, jy wil saam met hierdie patete werk! Doen dit, voel vry, maar noem jouself asb. nie dan Afrikaner en dan boonop nogal `n "trotse" een nie! Die term "Boer" en "Afrikaner" word gekoppel aan Christelikheid. Indien jy `n siellose ateis is, noem jouself dan eerder `n Suid - Afrikaner. `n Afrikaner sal jy nooit wees nie! Jy is nie welkom nie en is `n verleentheid solank jy `n Godlose bleeksiel is!! Jy is `n verraaier van die ergste graad - erger as die "joiners" tydens die ABO!!!

Bekeer jou van jou wee, want God laat hom nie bespot nie!!
Des 9/27/2009 8:39:10 AM
Wat n getuienis vir God en sy Woord - dat die antichris, n bedreiging sien in Gods woord net op n Maandag vir n paar minute......Hierdie gebeure word voorspel...ook ons land in Openbaring 13, en gelowiges word gemaan om sterk te staan in die geloof.....die ware Antichris ontstaan in Afrika en hulle gaan vir tyd regeer tot die duisendjaar vrede. Net om hierby aantesluit in Tehran word dit vermoed dat kernwapens by die nuwe uraan anleg gebou gaan word.
John 9/27/2009 8:50:19 AM
Dat ons Suid Afrikaners nog in die moderne tydperk waarin ons leef nog tyd het om rusie te maak oor iets wat nie bestaan nie slaan my dronk. God bestaan slegs in persone se sterk verbeelding. Hoe dat intelligente mense se intelligensie nul word wanneer hulle oor godsdiens praat sal ek sekerlik nooit verstaan nie.
Henk 9/27/2009 9:11:17 AM
Dis nou meer as ooit belangrik dat godsdiens op skole gehou moet word. Godsdiens gee n gestruktureerde dissipline aan n samelewing wat alreeds die pad byster is. Gaan voort met julle menslike wanvoorstelling van Christen wees... van n God wat jou geskep het.. Jou wetenskap wat nog steeds nie kan verklaar hoe die mens geskape is nie... Mens.... word klein voor God...jy gaan seer kry...
God Rules 9/27/2009 9:20:02 AM
@ Afrikaner: Of jy nou 'n prokureur of 'n rocket scientist is, dit wys net weereens -intelligence is no guarantee against stupidity. Dink mooi voor jy so ywerig wil deelneem aan 'hierdie geveg'- jy gaan dit tot in ewigheid berou. Moenie 'n afgod maak van jou uiters beperkte verstandelike vermoëns nie - dit gaan oor GELOOF in God wat jou en alles om jou liefdevol geskep het, jou verstand is nie die bepalende faktor nie. Roep Hom aan en Hy sal jou antwoord. Onttrek jou aan die kring van spotters (met spotters sal gespot word)en kies die Lewe!
Johnson 9/27/2009 9:31:11 AM
Dis nie my werk om iemand te veroordeel nie, maar my dogter is in 'n laerskool waar daar wel ander gelowe is wat hul eie ding doen wanneer die christene hulle dinge doen met die godsdiens. Ek weet net nie wat die ateiste se kinders gaan doen nie, maar ek is seker hulle kan ook toegelaat word om te doen wat hulle ouers besluit hulle moet doen indien hulle wil uitgesluit word uit die godsdienstighede.
Aan Afrikaner 9/27/2009 9:49:23 AM
'n Eenvoudige Google search sal sy eposadres oplewe.
Agnosties 9/27/2009 10:02:57 AM
As jy godsdienstig is, fantasties. As jy nie godsdienstig is nie, fantasties. Die grondwet maak voorsiening vir beide. Net jammer dat die publieke skole vir een of ander rede nie die grondwet ignoreer!? Ek het nie 'n probleem met godsdienstiges nie maar die oomblik wat hulle hul godsdiens in ander se kele afwurg, dan is dit doodeenvoudig verkeerd. Skole is daar om jou voor te berei vir tersiëre studies, los die godsdiens vir die kerk.
Frankie 9/27/2009 10:21:23 AM
Daar is snaaks genoeg baie Christen Ouers wat die uitsluiting van godsdiens in skole ondersteun. Soos baie wakker skrywers opgemerk het, is die gevare om aan fundamentaliste en dwepers blootgestel te word net te erg. Mens kan jou kinders daagliks blootstel aan welke geloof jy ookal wil na ure in die gerief van jou eie huishouding. Hoekom die onus en druk op skole plaas en verder twis en verdagmakery onder die leerlinge van onderskeie gelowe plaas. Sonder godsdiens in skole kan daar steeds 'n etiese kode in skole bestaan. Godsdiens en moraliteit is werklik in vandag se tye nie sinoniem aan mekaar nie. As jy glo dat jy slegs moreel kan lewe deur godsdiensbeoefening is daar 'n groot skroef los met jou. Mense moet eerder op hulle geloof in die skepper fokus as om so aggresief die doktrines van die Bybel te volg en ander te kritiseer wat anders dink. Ek skaam my daarom erg vir Christene soos Bokkie wat sulke verdoemende dreigemente oor sy medemens uitspreek. Die oorlog en twis waarvoor hy wens is direk in stryd met die liefdevolle sentrale tema van geloof.
Bysteek 9/27/2009 10:34:46 AM
Daar is twee webtuistes waardeur mense met die "aktiviste" in aanraking kan kom:
http://groups.google.com/group/skoolbeleid en
http://hulle.co.za

Redelike en beredeneerde toetrede tot die debat sal waardeer word. Dreigemente van weerligstrale, hel en oorlog is onvanpas.
DW 9/27/2009 10:36:07 AM

Corne Mulder van die VF+ poog om stemme onder die koolkop Angus mentaliteit Afrikaners te wen. Toegegee , daar is baie potensiale stemme onder die koolkoppe . Altans , die koolkoppe sal tuis voel in die verkrampte party . Dalk staan die + vir super verkramp en brein-dood . Net soos die god van die Bybel die toets van die tyd gedruip het so het die VF+ Mulder Bende die toets al in 1976 gedruip. Dis jammer dat die Mulder Beslote Korporasie ( VF+) nie al by papa Connie geleer het dat hulle op die verkeerde perd verwed het nie . Is dit godsdiens wat die Mulders so verkramp hou ? Dopper Kerk onderdrukte goddelike mentaliteit miskien ? Dalk kan Dr Corne Mulder vertel hoe die VF+ saamstem oor diskriminasie teenoor vroue soos onlangs deur die Dopper Sinode bevestig is, en ja waar is Cassie Aucamp wat nie sy preekstoel met vroue mag deel nie omdat die vrou ondergeskik /onderdanig is in sy god se oë.
Hoe relevant en heerlik sou dit vir die VF + gewees het om in die tyd van Calvyn die septer kon swaai , in ‘n tyd waar rede met die brandstapel vernietig is en vroue as hekse verklaar en verbrand is deur Calvyn . Alles in die naam van protestantisme .
Godsdiens indoktrinasie in die skole is die kanker –tentakels van Calvinisme wat geen plek het vir 2009 nie. Skole behoort eerde kinders te waarsku teen die wrede jaloerse diskrimineerder mensgemaakte god(e) wat geslag na geslag kwansuis straf vir onvergeetlike appel-eet “sondes” ,bere stuur om ongehoorsame kinders te verskeur , geld (tiendes) in die hulle vals name eis , stede vernietig , valse versekering en beloftes oor ‘n tweede lewe en dreigemente van totale verwoesting as jy nie in hulle glo nie.
Godsdiens is die adder wat kinders besmet. Ek nooi al die gode insluitend die 3 gode van die Bybel uit om hulle gevrete hier op aarde vir ons te kom wys.
Attie 9/27/2009 10:38:39 AM
Suid-Afrika is veronderstel om 'n sekulêre staat te wees. Godsdiens hoort in 'n kerk maar NIE in skole nie.

George & Hans julle het meer ondersteuning as wat julle besef. Hoekom reël julle nie iets met Richard Dawkins nie. Ek dink hy sou miskien belangstel.
Ray 9/27/2009 11:42:23 AM
Ek is 'n Christen en 'n voorstander van Godsdiens beoefening by skole. Indien sekere mense van die gemeenskap 'n probleem daar mee het, soos Mr Hans Pietersen, of Prof Claassen, laat hulle toe om hul eie skole te stig en hulle eie dinge daar te doen. Moet nie toelaat dat 'n skool sy waarde sisteem beinvloed net om 'n paar minderheids groepe gelukkig te maak nie. Genoeg is genoeg. Ons as Christene moet nou opstaan en standpunt in neem vir waarin ons glo. Vir die ander van julle - Lolly, Afrikaner, ens. Ek het nuus vir julle. God is 'n God van liefde. Die telleurstelling van kwade dade, ens kom nie van hom nie, maar van die satan en sy trawante. Ek sal vir julle bid so dat julle ook die lig mag sien.
@ Ray 9/27/2009 12:11:49 PM
Ray - asb tog - "Ons as Christene moet opstaan" - maar die ander moet hulle eie skole stig... So selfsugtig!
Ook 'n Afrikaner 9/27/2009 12:31:50 PM
@Afrikaner: Jy kan Prof Claassen kontak dmv die webwerf, http://www.skeptic.co.za . Ek vind dit belaglik dat godsdiens in ons kinders se kele afgewurg word op 'n daaglikse basis. Elke onderwyser en skoolhoof dink hy's 'n dominee en gee sy weergawe van sy geloof. Godsdiens is 'n baie persoonlike saak en dit hoort nie in die openbaar uitgestal word nie. Mense se godsdienskeuses stel hulle bloot aan diskriminasie en gevolglik groepering wat nie meer in SA toegelaat word nie. Kinders word die slagoffers van hul geloofskeuses bloot omdat dit bekendgemaak word. Kinders is hoofsaaklik op skool om opleiding te ontvang sodat hulle eendag 'n bydrae tot die gemeenskap as 'n geheel kan maak ongeag die godsdiens van die mense waarmee hulle in aanraking kom. Die leringe van die Bybel is in elkgeval universeel.
Hendrik 9/27/2009 12:58:38 PM
Godsdiens hoort in die skool, kyk maar net hoe het die skole agteruit gegaan die laaste paar jaar, voor 1994 was daar behoorlke godsdiens in die skole. Die mense wat dit wil wegvat sal maar eendag moet verduidelik voor God. Al wat ons as Christene kan doen is om te bid tot Jesus en dat Hy sal ingryp.
Danie 9/27/2009 1:23:34 PM
RE: Syfers wys Bybel in skole is nodig deur Marius Prinsloo, Langebaan

Die statistiek wat deur die Heritage Foundation verskaf word, is verouderd.

Kriminoloë sukkel reeds sedert die middel-negentigs om te verduidelik hoekom daar so 'n lang en steeds-voortdurende AFNAME in geweldsmisdade in die VSA én Kanada is. Kontak jou naaste universiteitsbiblioteekaris om jou te help om wetenskaplike bronne hieroor op te spoor. Selfs al hét misdaad nie afgeneem nie, gaan neem 'n boek uit oor drogredenasies en blaai na die afdeling oor korrelasie sonder verband.

Jou aanhaling oor George Washington en die Bybel is vals. Hy het dit nooit gesê nie. Gaan slaan dit na in James Hutson se boek wat al die aanhalings oor geloof/godsdiens bevat wat wél deur Amerikaanse presidente geuiter is.

Dalk moet ons Bybellees in die skool hou sodat kinders kan leer om nie valse getuienis te lewer nie.

Riempies 9/27/2009 1:29:39 PM
RAY: Ek wil graag nog arrogant en selfgesentreerd byvoeg by jou egosentiese "selfsugtig" om te verwag dat die mederheid christen-sisteem gekelder moet word om by julle minderheid antichrisme aan te pas..... "Ook n Afrikaner" dit is wreed om enigiets in n kind se keel af te druk....ek wonder wat se die kinders van alles, want mens moet maar lig loop - kinders het ook regte en kan ouers deesdae hof toe vat.
Des 9/27/2009 1:41:05 PM
Wat my dronkslaan van die antichriste, as mens die tien gebooi uitlaat uit n kind se opvoeding wat leer jy hom dan inplek daarvan want as die Bybel vir julle n probleem is, is die riglyne daarin ook vir julle onaanvaarbaar, ek wil regtig weet wat be-oog julle dan met die kinders se opvoeding: De wereld hier is hy/sy? Ek begin wonder of dit nie n ego-ding is van julle, om julle oortuigings op julle kinders af te druk nie?
Nuwe Afrikaner 9/27/2009 2:10:35 PM
So 11 September lyk my was n fight tussen Allah en God?
wip 9/27/2009 2:25:31 PM
Pasop vir veralgemening! Ek is 'n onderwyser by 'n Afrikaanse skool en kan met sekerheid verklaar dat die grootste meerderheid van ons leerders Christene is! Aan al die nie-gelowiges: julle weet nie wat julle mis nie! Weet julle hoe "great" dit is om ons God te aanbid, om 'n 60min. kneel-down te he en te weet ons is verening in dit wat ons glo? En NEE, ons dwing nie goedsdiens in ons kinders se kele af nie! Dit kom vanself!
Afrikaner 9/27/2009 2:33:45 PM
God Rules: Ek verloën God al JARE lank! Ek daag hom uit. Daar is nie 'n God nie. Ook nie na die dood nie.
Neuroman 9/27/2009 2:47:42 PM
Maats julle verstaan een ding duidelik nie. 'Christene' minag, en veroordeel summier engige 'ander' vorm van geloofs oortuiging. Hulle word grootgemaak met die oortuiging dat hul vorm van geloof die enigste 'waarheid' is.

Hou asb. hierdie indoktrinering uit ons skole en beskerm ons kinders van hierdie snert.

Terapeute het daagliks hul hande vol met die wrakke van die samelewing wanneer die slagoffers van hierdie geloofsoortuiging die harde waarheid ontdek: van die kerke as instansies wat neem... en nie gee nie...stukkende mense...produkte van hierdie gemors beland daagliks in my praktyk...en soek antwoorde wat hul jarelange 'leraars' en sisteem nie het nie...en dan begin die skille afkom...

10/10 vir Lollie en Prof. Claasen
Rodney 9/27/2009 3:06:12 PM
Waldorf lyk na 'n werkbare oplossing vir hierdie tipe van gemors. Kinders is op hul eie kreatiwiteit aangewese instede van... 'n klomp skape wat slaafs 'n sisteem navolg en dan as grootmense steeds nie vir hulself kan dink nie...
TerryB 9/27/2009 3:21:17 PM
Die van julle wat die absurde stellings maak dat die wetenskap en Godsdiens nie hand-in-hand gaan nie, gaan kyk bietjie na http://www.reasons.org en sien wat baie wetenskaplikes eintlik glo en wat die bewyse daarvoor is. Ateiste kan maar eerder daar wegbly, hulle het nie die visie om wyer te glo as wat hulle tans doen nie.
Wie verteenwoordig my kerk by die skool? 9/27/2009 3:48:48 PM
Eerstens verstaan ek nie die bohaai oor godsdiens onderig op skool nie. My persoonlike gevoel is dit hoort nie op skool nie, want dit beteken ek moet die skool, die beheerrraad en die onderwysers wat almal van verskillende kerke is vertrou om die woord van God korrek te leer soos my kerk dit interpreteer. Aan al die doppers wil ek vra, wat verkondig die skool aan julle kinders algaande julle eie sienings. Die skool word heel moontlik bestuur vanuit ‘n NG standpunt. Word julle kinders nie dalk ‘n bietjie voor gelag nie. Julle standpunte word deur die ander twee susterskerke openlik gekritiseer en word soms effens tong in die kies gedoen. Is julle seker daarvan dat die onderwyser of onderwyseres nie teen julle kinders diskrimineer nie. “Steek op hoeveel kinders is van die Dopper kerk. Gaan staan asseblief buite want ons praat vandag oor die rol van die vrou in die kerk. Maatjies, hoeveel van julle mammas is ouderlinge of Dominees?” Wat van die Hervormde kerk. Ons is net ‘n bietjie minder konserwatief. Hoe word standpunte waaroor ons sterk voel hanteer deur die skool. Watter kerk presies verteenwoordig my skool se skoolraad en onderwysers? Is my kind se onderwyser nie dalk ‘n Jehova getuie nie? Hy of sy is dalk stilweg besig met werwing. Kom laat ons eerlik wees hoeveel keer het jou kerk nie die Rooms Katolieke afgemaak as amper byna die antichris self nie. Hulle dwaalleer word gereeld teen gepreek by meeste van die drie susters kerke. Ek kan nie eers begin om te noem hoe voel die drie susterskerke oor die “Happy Clappies” nie. Daar is geen liefde tussen die drie susterskerke en die charismatiese of sekte kerke nie. Hulle word as “weird” beskou. So ek voel jammer vir iemand van die ander kerke se kinders wat daagliks hieraan blootgestel word. Gelukkig is die meeste Afrikaners egter lidmate van die NG kerk. Om dit makliker te maak vir die onderwysers behoort al die kerke eerder saam te smelt. Sodoende weet ons dat die onderwysers en hoofde almal uit “dieselfde bybel” lees. Ons kinders leer nou op skool net een kerk se lering so hoekom moet hulle op Sondae na verskillende kerke gaan?
phillie 9/27/2009 4:00:53 PM
Aan al die skrywers wat god afmaak as 'n versinsel net die volgende gedagte:
Laat ek eerder glo terwyl ek leef dat daar wel 'n God bestaan en dan op my sterfbed uitvind HY bestaan nie dan om deur my lewe Hom af te maak as 'n versinsel om net uit te vind dat HY WEL bestaan
Sterkte met jul besluite oordeel kom GOD toe
Lizma 9/27/2009 4:08:09 PM
Ek kan nie verstaan wat deesdae in die mensdom se kop aangaan nie. Toe ek op Laerskool en Hoërskool was het ek ook nie godsdiensklasse bygewoon nie. In daardie periodes het ek die hoof gehelp en dit het nie beteken dat ek enigsins 'n ateis is nie maar eerder in 'n geloof was waar ek anders voorberei was. Ek is nooit daarvoor geviktimiseer nie en die hoofde van die skole het geen beswaar gehad nie. Ek was ook nie die enigste student wat uitgesit het nie. Hoekom kan dit nie steeds gedoen word nie? Ek is seker daar kan alternatiewe klasse aangebied word vir diegene wat die klasse uitsit?
Joe 9/27/2009 4:18:30 PM
To the Christians: This episode and so many other cases around the world should not come as a surprise to us at all. Jesus told us that we would be hated by the world because of him, and it was only a matter of time before this issue would arise.
Doc Guru says the issue is not about Christianity. But, fundamentaly it is, because at the end of the day every religion is acceptable, except for Christanity.
Under the guise of multiculturalism and the cloak of political correctness all other religions are respected and revered, such as Islam, whilst the rights of Christians and Christianity are being eroded.
All around us are signs that the end is near and this is just one of many thousands like it.
Do not be disheartened. Take courage and let God guide you as to how to respond. Remain near to Him and he will remain near to you. Pray for those who persecute you that their eyes will be opened to see the truth. The most important thing we can do is to maintain a close relationship with our father in heaven, by prayer and reading His Word, so that He can lead us and guide us daily, and so do his will for our lives.
Ekke 9/27/2009 4:54:30 PM
Dis interessant om te sien hoe sit almal die pot mis, watse waardes leer jy jou kind as hy nie weet van God nie, Afrikaner se dat godsdiens persoonlik is, Is jy dan skaam vir jou Godsdiens??? Julle almal kla oor goed wat nie belangrik is om oor te kla nie, gebruik eerder die energie en debatteer oor hoe mens die verkragters, misdadigers, moordenaars ens kan stuit en wegdoen met hulle, maar nee dis nie belangrik genoeg nie, ek voel eerder lus om te moan oor godsdiens in skole...Wat 'n Grap!!
Hennie 9/27/2009 4:57:41 PM
Hierdie is presies die tipe reaksie wat maak dat ons as Afrikaners heel laaste kom in hierdie land. Jesus en god is n mite. Hou op om jou kinders te brainwash en te verwag ek gaan dieselfde doen.
ouklip 9/27/2009 5:03:33 PM
@phillie, soos 'n versekerings polis. Hier is my gedagte. Lees Job en as julle God dan nog steeds na 'n goeie klink. Hy vermoor Job se familie in 'n weddenskap. Klink ma 'n klomp strooi. Lees die nuwe testament en wie praat die meeste, Jesus wat die middelpunt is, nee dis Paulus. Die nuwe testament is fiksie en die ou testament het fiksie en geskiedenis in. Geen godsdiens in publieke skole.
Realis 9/27/2009 5:03:44 PM
Phillie, ek staan altyd verstom as ek hierdie geykte argument van sommige Christene hoor. Iets soos ek glo eerder aan 'n God, want as ek doodgaan dan is ek oraait, maar as ek nie geglo het nie is ek in die moeilikheid. Iets in die lyn van ‘n polis vir lewe na die dood!
So jy reken jy kan 'n god wat volgens jou die aarde en alle lewe geskep het en alles vooruit weet en beplan so maklik flous. Of gee jy dus toe dat daar reeds twyfel by jou bestaan, maar jy is net nie heeltemal gereed om hierdie een so maklik soos kersvader of die tandmuis te laat gaan nie.
Jy vat jou god maar laag aan met hierdie drogredenasie.
Net 'n laaste voorstel as jy ernstig is daaroor. Miskien moet jy vir ingeval, net vir indien jy dalk verkeerd, is ook die ander gelowe se gode aanbid, want netnou was jy daaroor ook verkeerd en stel jouself nou daai skok voor...
Miskien net vir ingeval moet jy al die vorige gode soos Apollo en Ra ook bywerk, want wie weet...
Danie 9/27/2009 5:54:44 PM
Hande op hoeveel Christen-ouers tevrede is met 'n Jehova se Getuie wat die skooldag open met stories oor net 144,000 mense wat Hemel toe gaan? Of 'n Israelvisie-onnie wat die kinders leer swartes gaan nie Hemel toe nie? Of 'n Katolieke leerkrag wat kinders teen kondome waarsku. Of 'n Evangelis wat by jou kind probeer inprent dat Ma en Pa tyd gemors het om die kinders klein te doop.
Rodney 9/27/2009 6:09:00 PM
Verskillende geloofs oortuiginge bring nog altyd verdeeldheid. Indien skole instrumenteel moet wees om 'n nuwe generasie van samewerking aanvaarding en versoening te bewerkstellig tussen mense het hul die verkeerde instrument hier beet. Goddiens is 'n persoonlike keuse en hoort by die huis of skool van keuse waar daardie spesifieke geloofs oortuiging gedeel word. Op hierdie manier word niemand veroordeel nie. Dalk moet ouers verantwoordelikheid aanvaar vir hul kinders se geestes welstand? Sodoende bly die verantwoodelikheid waar dit hoort...by die ouers. Die generasie van 'blameshifting' is verby. Onnies werk 'n sisteem, binne 'n raamwerk of hul daarmee saamstem of nie dis al.  Hul verantwoordelikheid sluit nie godsdiens in nie.
Babs 9/27/2009 6:32:15 PM
Jesus het gesê: "as julle die vyeboom sien bot, moet julle weet die einde is naby". Kom alle Christene, ons bid dat Sy koninkryk moet kom!
Rustige gelowige 9/27/2009 6:49:28 PM
"...die leiers (en ouens soos George en Hansie en Kie) span saam teen die Here en teen Sy Gesalfde... Hy wat in die hemel woon lag hulle uit..." (Psalm 2) Laat die dwase maar rumoer, God sorg self vir Sy saak!
Dok Jan 9/27/2009 7:02:24 PM
Hans Pietersen en George Claassen, julle het meer ondersteuning as wat julle dink...

Self getraumatiseer deur godsdiens as kind ('n kind het geen keuse nie!) by die huis, in die skool en die kerk. Maar gelukkig het my ogies oopgegaan en die waarheid het my vry gemaak. (Dankie christene vir daai aanhaling.) Maar dra nog steeds die letsels na al die jare - dit sal 'n goeie ding wees as ander hierdie lyding gespaar kan word. Geen godsdiens in skole.
Gys 9/27/2009 7:21:11 PM
Dit gaan om 'n liefdesverhouding, 'n blydskap, 'n uitnodiging na 'n feesmaal, soos Jesus dit uitgedruk het. Niks hoef 'in iemand se keel afgedruk te word nie', maar daar moet ruimte wees. Moenie die poësie en verwondering in die lewe doodmaak nie, die wetenskap van sy siel beroof nie (en ek is van al die argumente hierteen bewus, dit lê my brein vol). Ekself is Afrikaans-sprekend en 'n gelowige, maar of ek 'n Afrikaner in die streng sin van die woord is, is onderhandelbaar! Ek het ook vriende wat anders glo, en onthou ook dat vandag Yom Kippur is vir die Jode, dus vra ons mekaar om vergewing en bid om onderlinge verdraagsaamheid in hierdie wêreld, vir my ononderhandelaar weens my verbintenis met Jesus Christus, maar ook met dit in gedagte, dat Jesus nooit iemand gedwing het om Hom te volg nie; as Leidsman van die geloof lei Hy mense om Hom te volg. Dit lyk my 'n groot deel van die venyn in die debat strek terug na die era van christelik-nasionalisme, wat soms eerder laasgenoemde as eersgenoemde was. Kry dit uit julle gestelle, dan praat ons verder. Jammer dat godsdiens en politiek al weer besig is om die Leidsman na die Lewe te kruisig.
Marius Erasmus 9/27/2009 7:54:58 PM
Die van julle wat nie glo nie, LEEN 'n BYBEL, lees Luk 16 en as jy die dag in die HEL is, dan SAL jy weet dit was toe NIE 'n mite nie. DAN IS DIT TE LAAT!!!!
Cornelius 9/27/2009 8:10:08 PM
Allah, Yahwe, Brahman, Jumala, Adonia, die HERE, God, ons Almagtige Lewende Skepper by watter naam ookal bekend aan die mens, het ‘n regte mens vir ons geword sodat elkeen wat dit glo in vreugde kan lewe. Godsdiensonderrig in skole is niks anders as indoktrinasie terwille van ordelike samelewing nie. Die verklaring wat deur Dr Braam Hanekom op 22 September 2009 uitgereik is namens die NG Kerk Moderatuur Wes-en-Suid-Kaap oor die kwessie van godsdiens in skole, laat geen twyfel oor die NGK se ideologiese verkragting van die Evangelie nie. Ek bid dat die NG Kerk lede dit in hul harte sal besef en hul organisasie as politieke gesag in hierdie wêreld self sal onthef. In punt ses van sy verklaring stel Dr Braam Hanekom dit onwrikbaar: Ons glo onwrikbaar saam met die oorgrote meerderheid van inwoners van die land dat die evangelie van Jesus Christus `n betekenisvolle rol kan speel in die opbou van ons samelewing. Dr Braam Hanekom is bekend dat hy homself energiek en vol entoesiasme verkneuter aan staatkundige preke, of te wel ideologiese toesprake rondom die Evangelie. Hy laat homself oral uit dat hy onwrikbaar glo dat die verantwoordelikheid nie net op`n individuele persoon rus nie, maar op alle ondersteuners van "die leier" wat uit die staanspoor ander oorreed het om die brawe stap te neem op weg na `n politieke tuiste. Kindertjies is onvoorwaardelik die eiendom van God; ongeag of hulle in Liewe Heksie glo, Harry Potter kyk, seksueel dwaal, of selfmoord pleeg. Soos daar geskrywe staan: "en Hy sê: Voorwaar Ek sê vir julle, as julle nie verander en soos die kindertjies word nie, sal julle nooit in die koninkryk van die hemele ingaan nie! Elkeen dan wat homself verneder soos hierdie kindjie, hy is die grootste in die koninkryk van die hemele. En elkeen wat een van sulke kindertjies in my Naam ontvang, ontvang My." Mat 18:2-5 Dis ouers se natuurlike en geestelike voorreg, en veral waar ouers in ‘n doopbelofte hul kinders aan God opdra, self dit wat hulle in die lewe gekou het aan hul kinders te voer. Geen vreemdeling of buitestaander het die reg om deur staatsinstellings, of groepsdruk van die sogenaamde meerderheid, die Evangelie aan kinders te verkrag nie. Sodanige sending of opvoeding is niks anders as gruwelike indoktrinasie nie. Die NGK en sy politieke lakeie ry skaamteloos op die rug van Ateïste, Moslems, Hindoes, en ander belastingbetalers wat nie lede van hul instansies is nie. Daarby sweep hulle kinders nog op ook teen die name van God bekend in ander Godsdienste met misbruik van die einste belasting. Die volgende waarskuwing van Jesus Christus ons God staan aangehaal in drie Evangelies in die Nuwe Testament: "Maar elkeen wat een van hierdie kleintjies wat in My glo, laat struikel, dit is vir hom beter dat 'n meulsteen aan sy nek gehang word en hy wegsink in die diepte van die see." Mat 18:6 Die NGK het met sy politieke verwaaidheid in die geskiedenis van hierdie land menige kleintjie in Jesus Christus ons God laat struikel. Die pyn wat deur die NGK se "beleid" veroorsaak word in die lewe van Afrikaners, staan elke dag oral teen die muur geskrywe: Julle Calvinistiese-Protestante-ideoloe, julle is geweeg en te lig bevind. Die Evangelie is nie 'n middel tot 'n kapitalistiese of politieke doel in hierdie wereld nie. Laat daar geen twyfel rondom die ideologiese verkragting van die Evangelie in mense se lewens deur die Nederduitse Gereformeerde Kerk n sy politieke lakeie wees nie. Mag Jesus Christus ons God ons almal vergewe en die hele wêreld in Sy liefde en genade seën. Dominus Iesus Cornelius
Christen 9/27/2009 8:44:36 PM
Ek wonder wie se naam word eerste aangeroep as die ateiste en antiChriste in 'n angswekkende/trauma situasie is... Here Help!! Ek glo dat dit enige persoon se keuse is of hy/sy hulle kind in 'n Christelike skool gaan sit of nie. Ek het my kind in een gesit, en sal sal dit tot die uiterste toe beveg om dit so te behou. Prys die Here!!
Riaan 9/27/2009 9:15:42 PM
Om te glo in GOD is belangrik so ook liefde vir naaste. Die wereld eindig 21 desember 2012 en Jesus kom 21 Mei 2011 op die wolke.
Jou normes en waardes hang af van jou geloofs godsdiens
Ramaja Fourie 9/27/2009 9:31:29 PM
Ai tog julle verkrampte klomp Afrikaners, kinders word sonder vooroordeel gebore en hulle word rassiste, sekssiste en allesiste na gelang van wat hulle van die mense om hulle ervaar. Kinders word godloos gebore en hulle sal godloos bly as godsdiens nie in hul verstande ingeprent word nie. Godloosheid is die oorspronklike staat; godsdiens 'n aangeleerde afwyking. Kinders verdien beter as om tweedehandse idees te moet aanvaar. Kinders moet met genoegsame respek behandel te word om nie "Katolieke kind" of "Moslem kind" genoem te word nie. Kinders verdien beskerming en in Belfast kan "Katolieke kind", soos "Moslem kind" in Bosnië en "Joodse kind" op die Westeroewer, 'n doodsvonnis wees.

Die verdagte Katolieke vertrekpunt, "gee my die kind tot 7 en díe mens sal lewenslank 'n Katoliek wees" spreek van 'n skandalige aanslag op die ontwikkeling van die individu en behoort in elke moderne gemeenskap met afgryse verwerp te word. As kinders die vermoë sou hê om self te kies watter geloof hulle wou aanneem, sou NG ouers se kinders nie NG lidmate word nie; sal Katolieke ouers se kinders nie Katolieke lidmate word nie; sal Moslem ouers se kinders nie noodwendig Moslem volwassenes word nie.

As die kinders van Moslem ouers nie aan bepaalde tradisies van die Profeet se toegeskryfde spreuke en dade blootgetsel word nie, soos die Hadith 2687 wat 'n Paradys met 72 maagde en 80,000 bediendes beloof, sal geen mate van politieke messianisme kinders kan beweeg om hulleself en ongelowiges aan flarde te skiet nie.

Sedert sy oorsprong in die vreesbevange onvermoë van ons eerste ouers om die vernietigende oppermag van die natuur te verwerk word godsdiens deur die slim manipulasie van vrees en skuld gehandhaaf. Kinders verdien om sonder hierdie bagasie te leef. Om, byvoorbeeld, "die Evangelie van die Here Jesus Christus" aan kinders te verkondig, om kinders te leer om die Koran woordeliks voor te dra, om kinders te doop; om kinders te besny, is niks minder nie as molestering en 'n misdaad teen kinders.
Kobus 9/27/2009 10:33:26 PM
Ek vind dit verstommend hoe mense wat so rasioneel optree in alle ander opsigte van hulle lewe nog steeds kan vasklou aan iets wat wetenskaplik nie kan sin maak nie. Nie net het ek geen twyfel oor my standpunt as ateis nie, maar voel ek veral Afrikaners moet hulle standpunt as "christene" deurdink want meeste van die kommentaar wat hier gelewer is, is absoluut wat julle geloof van julle vereis om nie te doen nie. Oordeel.Dit is veral tyd dat die Afrikaner die logika agter 'n "God" moet ondersoek wat 'n mens gemaak het met foute en hulle dan blameer vir sy foute. In ander terme beteken dit dat die Afrikaner nie moet dink of dit tyd is om te besef dat ons almal nou Suid-Afrikaans is nie.Geloof in enige vorm hoort nie in skole nie, want die vrae wat 'n kind vra kan nie logies en tot die voordeel van sy intelektuele groei deur christenskap of enige ander geloof beantwoord word nie. 'n Kind behoort nie van die begin af geleer te word om net goed wat hy nie kan verstaan nie net bloot te aanvaar nie. Andersins skep ons bloot net 'n jeug wat nie die tyd waarin ons leef se uitdagings sal wil aanvaar nie.
Francois 9/27/2009 11:34:48 PM
Die skool is die verlengstuk van die ouerhuis. Ek as Christen ouer verlang 'n skool waar Christen onderwys beoefen word en dit is nie debatteerbaar nie. Alle mense is welkom as hulle my waardes respekteer en handhaaf of maklik kry vir jouself 'n plek waar jy tuis voel.
Jac 9/27/2009 11:38:24 PM
Ironies hoe die wonderlike regering van ons ingesweer word met die hand op die Bybel, wette gemaak het wat godsdiens verbied in skole...
Graeme 9/28/2009 12:49:41 AM
Ek het nooit gedink ek sal die dag sien dat mede-Afrikaners hulself begin verset teen die breinspoeling wat oor generasies plaasgevind het nie. Maar daar het jy dit nou! Persone soos Claassen en Pietersen is werklik braaf om teen die golf van skynheiligheid te draai. Hulle sal waarskynlik nie slaag nie maar hulle sal iets begin het! Maar wees gewaarsku: die christene om julle is vernuftig en sal nie stop voordat julle koppe feitlik letterlik op stokke is nie. Hul gunsteling argument is om te beweer dat alles wat verkeerd is in daardie land die skuld is van die handjievol ateïste. Totale twak natuurlik! Die christendom het vir 20 eeue 'n monopolie gehad op 'morele waardes' en waar sit ons vandag? Die ellende om hulle is altyd iemand of iets anders se skuld. Nooit hulleself nie! As ek ooit kinders gehad het sou ek sekerlik OOK beswaar gemaak het teen hierdie pogings van massa-beheer. Die blote feit dat die meeste nie instaat daartoe is om die oorsprong van hulle godsdiens se simbole en rituele na te vors nie, spreek vansself boekdele vir die 'goeie' 'werk' wat oor generasies op hulle gedoen is! Knowledge Is Power!
Boertjie 9/28/2009 4:38:39 AM
Dit is nogal opvallend hoe Jesus altyd die teiken is van ongelowiges. Die Christelikke geloof is die van liefde. Ek is lief vir God en het sy krag al baie ervaar, ons dien 'n lewende God. In my opinie is daar geen verskoning om 'n Ongelowige te wees nie.
Die goeie nuus is dat dit nie te laat is vir julle nie, God se liefde en genade is oorvloedig.
hans 9/28/2009 6:54:40 AM
Johan, "moderne seuntjie" God is gister, vandag en more dieselfde!! Niemand is dus meer op tyd as die` wie die God van vandag se reëls gehoorsaam nie! So, God is ook modern en altyd op tyd en in tyd! Hennie, Realis en Attie, Godsdiens is alles en hoort orals!! Godsdiens is universeel en kan nêrens uitgesluit word nie!! Julle ou sterk, slim seuntjies - as julle vir ons kan vertel hoe, waar en wanneer julle julself geskape het, sal julle ons dalkies kan oortuig dat God nie bestaan nie, maar julle weet julle kan nie en ontbloot julleself dus as dwase!! Het julle dalk julle fassinerende en baie uitsonderlike liggame self gefundeer? het julle die besluit geneem op julle ras, geslag, kleur hare - selfs die kleur van julle oe en naampies?? "Die regverdige sal uit die geloof lewe"! Julle is nie regverdig nie en daarom het julle geen geloof nie!!..... en ons wie regverdig is is dit a.g.v. genade en nie uit ons eie goedheid nie!! Wat jy se sal jy kry!! Se jy glo nie en jy sal `n lugleegte kry!! Onthou, meeste mense kry dit reg om sonder God te leef, maar niemand het dit nog ooit reggekry om sonder Hom te sterf nie!! Julle sal ook nie en gaan na Hom roep op julle sterfbed, maar dit gaan ongelukkig te laat wees!! Assseblief, julle klip -koud siellose identiteitlose “lugleegtes” – hou julle uit landsake, volkskae, skoolsake, Godsdienssake…..enige sake!! Julle is grillerig!!
Louis Bothma 9/28/2009 7:43:57 AM
Saterdae en Sondae (watter dag die sabbat ook nou eintlik mag wees), oorstroom hulle die 'malls', flieks, eetplekke, strande, viswaters, dobbelplekke, hoerhuise ens. ens. ens. Maar Maandagoggende wil hulle na hul wapens gryp as hulle nie durf toegelaat word om hulle godsdiens te beoefen nie !!! ??? Hulle skree godsdiensvryhied in skole. Maar laat die Paganiste se kindertjies dit net waag om hulle rituele uit te oefen. Laat die toordokters se kinders dit waag om hulle dolosse te gooi...
Louis Bothma 9/28/2009 9:52:36 AM
Hans. Ek is so verheug om te sien dat jy besef dat God altyd dieselfde is. Gister, vandag en môre. En reeds miljoene eeue voordat die christelike godsdiens gefabriseer is. Moet dus nie verwag dat Hy/Sy Hom/Haarself ewe skielik, so twee duisend jaar gelede rondom hierdie godsdiens van julle aangepas het nie.Wie was eerste, God of die christendom ? Wat jy sê sal jy kry.Ek is baie bly dat jy ook hierdie konsep begryp.Wat het jy verkeerd gesê en gevra en gedink en gedoen sodat ons vandag in hierdie toestand sit waarin ons sit ? Dink bietjie, en verander jou gedagtes,woorde en dade om positiewe verandering teweeg te bring. Dink ook sommer baie oor die kerk/christendom se aandeel in hierdie gemors, en vlug uit haar uit...
Pieter Carstens 9/28/2009 10:09:23 AM
Dit maak my opgewonde as die Christene begin opstaan vir hul God en hul geloof. Ons het ook die afvalliges nodig om weer ons afhanklikheid by God te plaas. Kom SA, ons kan ons uit hierdies, die Malemas en alles uitbid. Kom ons begin NOU!
Agnosties 9/28/2009 10:38:51 AM
Ek is agnosties en put baie waarde uit die lerings van die Bybel en boeke soos Eckhart Tolle se Power of Now. My seun is ook in ‘n sogenaamde Christelike skool en alhoewel ek verskil met baie tradisionele Christelike standpunte, voel ek nie dat dit hom enige skade berokken nie. Inteendeel, hy is geleer om baie krities te kyk na dinge en sy eie besluite te neem. Die skool kan nie van hom wegvat wat hy in elk geval lankal binne himself glo nie. Hierdie is nie ‘n of/of situasie nie, maar ‘n en/en. Die belangrikeste leering wat in elk geval oor geloofsgrense gaan (selfs vir ateiste) is dat ons na die wereld gekom het met een hoofdoel en dis om liefde te gee en te ontvang!
Jacques 9/28/2009 11:57:54 AM
Ek as Gelowige , lees al die kommentaar met 'n knop in my keel want dit gaan nie oor die NG kerk of enige politieke stelsel nie, dit gaan oor die Outeur en die liefdevolle verhouding wat ons met HOM het .Aan al die ongelowiges, my hart en gebede gaan uit na julle en dit is my bede dat julle tot ander insigte moet kom .Ek dink as Christen sal ek nie die ongelowiges veroordeel soos reeds gedoen is nie, hoewel ek verstaan dat dit 'n emosionele kwessie is , maar medegelowiges in Christus , kom ons gebruik die forum as 'n geleentheid om in liefde uit tereik na die ongelowiges en daardeur SY naam verheerlik!!!!!!
Ons as gelowiges hoef en mag nie oordeel uitspreek nie , maar ons harte is vol vanSy liefde en ons dade moet eerder daarvan spreek sodat die ongelowige sy kop vuur rooi in skaamte sal laat sak. Godsdiens in skole is die gom van die samelewing ,want in die christerlike leerstellinge is die waardes en wette ter beskerming van ons almal saamgevat.Die Moslems en ander gelowe kan hulle eie leerstellinge in hulle eie skole beoefen soos reeds die geval is.On as Christene dien 'n God oor ons Hom WIl dien en nie oor ons HOM MOET dien nie
hans 9/28/2009 11:58:40 AM
Alweer ons en Louis die laeveld.....grap!! "What you do to me you will get three times three!!" Vandat jy laas die woorde oor my uitgespreek het, kry ek slegs drie - dubbele - en meer seën!!! Louis - wanneer gaan julle nou een begrip beginne begryp?? En dit is dat daar stadiums en tydperke en fases bestaan in die eskatologiese ontwikkeling van die wêreld asook die Godsdiens ! Verder nog `n ding wat julle "lugleegte" - tragedies nie verstaan nie is dat daar hordes van kategoriee van mense is wie aanspraak maak op "Christenskap" - vanaf die Roomskatoliek regdeur die spektrum tot by die bloedgewaste kind van God. ( wie aan die Euklesia behoort) Al die` spreekwoord gehoor?: "If he keeps his mouth shut, you might think he is stupid, but when he speaks, you know he is stupid"!!! Met elke woord wat jy hier spreek en stelling/bewering wat jy maak, ontbloot jy jouself absoluut wat betref jou uiterste onkunde en kinderlikheid!! Maar voor ons verder gaan, vertel eers vir ons jou verhaaltjie van wanneer, hoe en waar jy jouself geskape het. Ook asb. wat jou plan vir die toekoms, insluitende die ewigheid is! Dan sal ons jou miskien meer ernstig begin opneem!! En verder Louis, jy het darem nou al by stap 1 gekom deur "Christen" skynheiligheid te identifiseer! Ai Boet, jou pad is nog so` lank!! Wanneer ons die probleem identifiseer het, moet ons darem ook nou by `n oplossing kom ne`. Ja, en dit is nou waar die pelgrim se reis na die ewigheid begin!! Jy hoef nie die mens se skynheiligheid, gebrokenheid en afval vir ons te skets nie - die Bybel vertel en verklaar ALLES vir ons! Dit gaan oor die terugkeer van elke mens in sy sondige en gebroke toestand tot sy God!! Dit is in wese waaroor die Christelike boodskap gaan!! Dat jy darem nou al die probleem raaksien is darem verblydend genoeg!! Kom ons gaan nou slegs EEN stappie verder en verbeel ons dit is dalk moontlik om dit teg te stel!!
Vir Hans Pietersen 9/28/2009 1:07:13 PM
Hierdie debat rondom Godsdiens in die skole het voorwaar die ergste uitgebring aan beide kante van die argument en het ek verstom gestaan oor die uitlatings wat gemaak is. Ek stem saam met u mnr. Pietersen dat baie van die kommentaar wat die afgelope twee weke gemaak is deur Christene nie ‘n goeie advertensie is vir die Suid-Afrikaanse Christene nie. Deur alle Christene met dieselfde kam te skeer maak u dit egter klink asof almal fundamentalisties is en voorstaanders is van die brandstapel. Op die vraag waar is die ampsdraers van die kerk se kommentaar? Miskien is stilte ook 'n antwoord. Miskien kan mens juis God se stem hoor as mens ophou om jou keel hees te skree. Ek as Christen hoop dit is eerder my dade as my woorde wat my Christenskap uitstraal.
In u brief “Ons het dit juis teen húlle” is dit duidelik dat u nie ‘n positiewe agting van Christene het nie. U gaan sover om te sê : “Ons wil júís nie ons kinders deur “Christene” soos hierdie galbrakers laat opvoed nie!”. Ek dink u is ‘n verskoning verskuldig aan Laerskool Stellenbosch en veral u kinders se onderwyseres. Ek is ook 'n ouer van Laerskool Stellenbosch, en ek wonder hoe u uitlatings kan maak wat klink asof die onderwysers van Laerskool Stellenbosch wraakhebbende fundamentalistiese mense is wat u kinders elke oggend met die Bybel oor die kop slaan. Godsdiens kan miskien met nuwe wetgewing uit die skole soos Laerskool Stellenbosch verwyder word, maar gelukkig bly Christene en God in die skole. Al word Godsdiens nie onderrig in die klaskamer nie sal u kinders nogsteeds in kontak kom met Christene op die speelgrond en in die klaskamers. Die Christelike karakter van die skool word op niemand afgedwing nie, maar sal altyd bestaan aangesien die meerderheid van die kinders en onderwysers in die skool Christene is. Selfs al word dit nie in die klas onderrig nie.
Ek het begrip dat u wel passievol hieroor voel en dit is u goeie reg om die Godsdiensbeleid te bevraagteken. Die Godsdiensbeleid was egter oop vir kommentaar en insette deur die ouers en in ooreenstemming met die grondwet. Ek neem aanstoot dat u hierdie debat in die openbaar opneem ten koste van u kinders.
Ongelukkig is dit so dat ons almal ‘n balk in die oog het. Almal het hulle eie stories en eie verwysingsraamwerk en eie oortuigings. Dit is egter die fundamentaliste aan beide kante van die spektrum wat hulle waarheid en oortuigings gelykstel aan die volle waarheid en onverdraagsaam optree teenoor die wat verskil van hulle.
Mag u vandag vrede ervaar wat alle verstand te bowe gaan !
Morne 9/28/2009 2:03:50 PM
Soos almal het ek ook 'n opinie gehad (Godsdiens in skole moet bly), toe ek die opskrif in die koerant gesien het, maar na dat ek meeste mense (gelowig en ongelowig)se kommentare gelees het het ek my opinie verander. Die verantwoordelikheid om jou kind groot te maak en waardes te leer lê by die ouer(s). Ons as ouers wil die verantwoordelikheid afskuif op ander mense omdat ons nie meer self die waardes leef wat ons so graag wil hê ons kinders moet leef nie. As ons wil hê dat ongelowiges moet glo dat daar een ware God is dan moet ons nie net praat nie, maar moet ons dit leef. As ek my kinders leer van Jesus en dat die Bybel die onfeilbare Woord van God is dan moet ek dit ook leef. As ek dit leef sal my kinders dit ook gaan leef en op hierdie manier sal ongelowiges sien dat daar waarlik 'n God is wat liefde is. Maar ons as gelowiges wil net praat en praat en praat waar ons eindlik ons geloof moet leef. Kom ons hou op modder gooi en kom ons neem verantwoordelikheid vir ons eie kinders. Kom ons as pa's neem weer ons plek in ons huis in en leer en WYS ons kinders, asook die wêreld wie Jesus werklik is. Dit breek my hart om te hoor dat gelowiges die oorsaak is dat mense weggedraai het van God, wat verstaanbaar is omdat ek ook skuldig was om myself 'n "christen" te noem maar glad nie volgends bybelse beginsels geleef het nie. Gelukkig het my oë oopgegaan en het besef dat ek meer mense weg stoot van Jesus as wat ek hulle nader trek. Ongelukkig gaan dit nie vir die ongelowige 'n verskoning wees eendag as hy voor God moet staan nie, en net so min gaan dit vir die gelowige ouer wees om die skool of die kerk die skuld te gee as sy kind nie die Here dien nie. Dus, of Godsdiens in skole bly of nie, dit is jou verantwoordelikheid as ouer om jou kind te leer en wys wie Jesus is. Wat help dit ons sê mekaar slegs as dit Jesus se opdrag was om mekaar lief te hê, ook hulle wat jou haat. Dit is wat die Woord leer en dit is wat ons moet doen. Kom ons WYS die wêreld Jesus LEEF en hou op om Goddienstig voor te kom.

Ek neem die verantwoordelikheid om my kinders le leer en groot te maak volgens die Woord van God en nie volgens enige skool se standaard of leerstelling nie. Groete
Hanti 9/28/2009 2:50:17 PM
Vir 'n ander siening oor die onderwerp gaan bietjie in op nuus24.com en gaan lees die rubriek van Heinz Oldewage. Dalk gaan julle bietjie wakker skrik....
God is Koning 9/28/2009 2:52:22 PM
Een ding kom duidelik na vore by die lees van die ateiste se kommentare: die mens is 'n uiters arrogante wese. Hy verbeel hom hy is sogenaamd postmodern, maar eintlik het hy net gedurende die laaste halfeeu noemenswaardige vordering gemaak op tegnologiese gebied. Antieke beskawings het baie groter denkers en selfs ingenieurs opgelewer as wat vandag die geval is. Die mens is in wese steeds dieselfde en sy drange, vergrype en verlange het nie veel verander nie, dit het net 'n paar lae vernis bygekry. Daarom is diegene wat dink hulle beskik oor 'verligte denke' lagwekkend. Juis die teenoorgestelde is waar - hulle denke is verduister en hulle is die slagoffers van hulle eie misleiding. In stede daarvan dat hy besef dat hy na die beeld van God geskape is, verbeel hy hom sy oer-oupa was 'n aap (in sommige gevalle is dit dalk nie te vergesog nie). En ja, die aarde is inderdaad miljoene jaar oud en dinosourusse het bestaan. Die wetenskap is maar net 'n studie van God se wonderbaarlike skeppingswerk, so daar is geen noodwendige konflik tussen wetenskap en geloof in God nie. Die wetenskap se probleem lê net daarin dat dit nie in staat is om die geesdimensie te verklaar of te bewys nie. Moenie dat die beperkinge van die wetenskap jou ewigheid belemmer nie! Die mens kan nie eens 'n mier of 'n blaar maak nie, dan verbeel hy hom hy kan besluit dat God, wat die heelal uit niks gemaak het, nie bestaan nie - get real!
Louis Bothma 9/28/2009 3:36:30 PM
Hans, het jy nie voorheen onder 'n ander naam deelgeneem nie ? Ek sê nog steeds ek kry die arme mense om jou vreeslik jammer, want jy is duidelik heel ge-opium. Ek sê nog steeds as hulle die geharde misdadigers saam met jou opsluit sal die misdaadsyfers oornag met 90% afneem, want dit moet een helse straf wees om selfs vir 'n minuut saam met jou opgesluit te wees. Ek het geen woorde oor jou uitgespreek nie. Ek het jou net gewaarsku dat my energievelde my teen jou tipe beskerm. En jou gebede en verwensinge het soos sonstraaltjies van my af weerkaats. Terug na jou toe. Miskien tref die gevolge jou eers in 'n volgende inkarnasie. Dit is nie vir my om te besluit nie. Jy noem 'n klomp onsinnige dinge in jou relaas waarop ek nie eers gaan kommentaar sal lewer nie. Ek kan net meld dat die intelligensie nou nie eintlik uit jou uitstraal nie. Ek weet net die arme mense om jou moes iewers in 'n vorige inkarnasie vreeslik opge... het om vandag met jou opgeskeep te sit. Vreeslik baie karma om af te werk. Suig daai opium zol !!!
Stefan 9/28/2009 3:53:15 PM
@Riaan: Jy het 'n "reality check" nodig...

"Die wereld eindig 21 desember 2012 en Jesus kom 21 Mei 2011 op die wolke."

Waar presies kry jy jou informasie? My waardes kom versker nie uit 'n 2000 jaar oue boek nie en ek kan jou verseker joune ook nie.
Vern 9/28/2009 4:10:22 PM
Vir Hans, en jou boodskap van 8:38

Jy is werklik 'n pateet as jy se dat Afrikaner homself eerder 'n Suid-Afrikaner moet noem net oordat hy 'n ateis is! Net soos ander mense maak jy die fout om te dink dat die geveg gaan oor Christene uitroei asulks. Dalk moet jy weer die artikel lees. In kort, dit gaan daaroor dat mense 'n KEUSE behoort te oor godsdiens lesse bywoon in skool. Ek self is 'n trotse Afrikaner EN 'n ateis, en ek sal nie laat daar aan my gese word dat ek nie 'n werklike Afrikaner is omdat ek nie in 'n God glo nie. So 'n idee is werklik lagwekkend.

Email my gerus op vern.black@gmail as jy hierdie saak verder wil bespreek.
Vrydenkende Stellenbosch Laer Ouer 9/28/2009 9:42:40 PM
Mnr Hans Pietersen, ten einde die volledige beeld te kan kry, sal u asb vir ons aandui hoeveel keer u al met Laerskool Stellenbosch in kontak was oor die godsdienskwessie, en wat hulle reaksie elke keer was. Ek vertrou dat hulle reaksie baie antagonisties was, ander sou u u nie tot hierdie forum gewend het nie.
Riaan 9/28/2009 10:24:09 PM
@Stefan hou alles rondom jou dop! Google 21 dec 2012 en earth changes media as ook 21 Mei 2011. Ek is 'n mennoniet ingeval jy nie weet wat dit is nie = soek dit op! Lees openbaring.
Graeme 9/29/2009 2:53:48 AM
"Hans" ou maat, dit as gevolg van mense soos jy wat ek geword het wat ek vandag is. Ek skat ek moet seker dankbaar wees vir mense soos jy dan. Wat my pla is dat daar so baie van julle soort is! En "Louis Bothma", welgedaan! Ek kan self nie 'n beter repliek lewer nie! Daar's nou vir my duidelike bewyse dat evolusie as sulks nie 'n perfekte proses is nie (soos Dawkins ook pragtig illustreer!). Dit moet maar werk met die materiaal wat beskikbaar is...
Gelowige Riaan 9/29/2009 8:46:21 AM
Indien ons alle gelowe uit skole wil neem sal evolusie ook moet gaan. Maak nie saak wie of wat jy is nie, elke liewe mens op aarde glo daar is of daar is nie 'n god nie. Volgens die teorie van evolusie het alles ontstaan sonder enige hulp van 'n god. Evolusie is dus die geloof van die wat nie in 'n god glo nie. En ja, daar is baie wetenskaplike bewyse vir evolusie maar daar is net so baie om te wys daar is 'n God. Vir al die baie vrae of 'n geloof in God realisties is, is daar net so baie vrae oor evolusie. Wanneer ek na die heelal, die menslike liggaam ens kyk, kan ek nie anders as om te glo dat alles deur deur God geskep is nie. Lolly, indien ek jou 'n klap toedien kan jy nie God daarvoor blameer nie. Dit was my keuse om dit te doen. God wil jou beskerm en het alles nodig in my geplaas om dit nie te doen nie. Maar indien ek kies om dit te doen en die ingebore weerstand teen geweld te ignoreer en jou steeds seer te maak, was dit my keuse, nie God s'n nie. Vrye wil, dit is wat God ons gegee het. Ons besluit self wat ons gaan of nie gaan doen nie.
Vrydenkende Riaan 9/29/2009 8:52:26 AM
@ Lolly, indien ek jou 'n klap toedien kan jy nie God daarvoor blameer nie. Dit was my keuse om dit te doen. God wil jou beskerm en het alles nodig in my geplaas om dit nie te doen nie. Maar indien ek kies om dit te doen en die ingebore weerstand teen geweld te ignoreer en jou steeds seer te maak, was dit my keuse, nie God s'n nie. Vrye wil, dit is wat God ons gegee het. Ons besluit self wat ons gaan of nie gaan doen nie. @ Riaan, jy is 'n regte ou grapgat. Almal (wat die Bybel lees) weet dat niemand die datum van die wederkoms of einde van die wêreld kan bepaal nie.
hans 9/29/2009 11:28:53 AM
Louis die laeveld - "energie straal" Jy praat die` keer maar min van al die snert wat jy gewoonlik kwytraak! Dit wil regtig voorkom asof jou energie - vlakke besig is om ernstig af te neem!! Waar gaan jy dit volmaak? Miskien by die Bobbejaan - Darwin?

Almal van julle hier wie evolusie en ander meegaande oortuigings huldig wil ek baie graag net van weet: Julle sit op `n stoel met drie pote, maar oortuig julleself en probeer ander daarvan oortuig dat julle lekker sit!! Gekke en dwase!! Bring vir ons enige ander boek na vore wat op datum is soos die Bybel! Enige boek wat alle aspekte van die lewe raakvat soos die Bybel - en dan nog boonop een wat duisende jare gelede geskryf is!! Julle het Bobejaan breins, daarom dat julle so` graag wil bewys dat julle afstam van Bobbejane!! Julle siellose lot mense - hou op om ander die skuld te wil gee vir julle eie dwalings!! Julle sal elkeen self die laaste oortjie betaal!! Elkeen moet sy eie heil uitwerk!! Doen dit saam met die Bobbejane as julle wil, maar moenie ander mense daarvoor blameer nie!! Die enigste lewe wat die moeite werd is is die` saam met die Lewende God en Jesus Christus Sy seun! Enige iemand wie dit nie kan begryp nie is verdoem omrede hy na die satan luister en verblind is deur sy eie ongeregtigheid!!Louis die energie – straaltjie, ek wag nog vir jou verduideliking van jou eie geskapenheid!! Enige ietwat intelligente mens sal besef dat jy my nie kan antwoord nie, en dan probeer jy jou eie domgeid op my proejekteer!! Opium en zol - rokery pas by ateiste en jy probeer dit aan `n bloedgewaste kind van God koppel - ooglopend `n sot!! Weeet jy dan nie dat wysheid by die mens dwaasheid by God is nie en andersom?? Maar hier verloor jy absoluut die debat omrede jou eenvoudige stellings soos dat jou energievelde jou teen my beskerm, opvallend en vir almal hier duidelik behoort te wees dat jy niks anders as `n lagwekkende nar is nie!! Niks hou stand teen die waarheid nie. Indien jy jou "intelligensie" of geloofwaardigheid hier wil verdedig, vat dan ten minste een vir een van my argumente en bewys hulle verkeerd. Moenie die weg van `n lafaard inslaan en slegs `n algemene stelling maak en dan met jou energie veldtjies en al weghol nie!!

Vern, as jy niks anders in die lewe het nie, kry asb. ten minste begrip!! `n Afrikaner is iemand wie afstam van die Voortrekker en Boere - volk! Mense wie in die eerste plek a.g.v. `n negatiewe Godsdienstige atmosfeer in Europa gevlug het en hulle geloof verder hier kom uitleef het! Geen Christen gelowige - geen Afrikaner nie en klaar!! Jy is slegs `n grillerige identiteitlose wese en niks anders nie!! Jy verkeer in `n lugleegte wat om jou gaan bars!!

Greame, hou op om ander te blameer vir jou gebrokenheid!! Ons kan almal in ons lewens ander op een of ander wyse blameer vir iets wat in ons lewens verkeerd gegaan het, maar dit gaan ons NIKS help nie!! Ons redding le By Jesus Chsristus en by niemand anders nie!! "Ek is die deur in die skaapstal - niemand kan daar ingaan behalwe deur My nie! Hy wie oor die muur klim is `n dief en `n rower"!!!.............”Kom nou, laat ons die saak uitmaak”!!!
Graeme 9/29/2009 12:27:50 PM
Gelowige Riaan: Evolusie is vandag 'n toegepaste wetenskap. Om dus te beweer dat ons daarin 'glo' is absolute twak! Die moderne mediese wetenskap berus baie swaar op die beginsels van Evolusie. Byvoorbeeld: ons sou nie vandag op die punt gestaan het om 'n entstof beskikbaar te hê vir die dodelike H1N1-virus nie. Ses maande gelede was daar niks en ons immuun-stelsels was nie voorbereid hiervoor nie (dit is steeds nie). Danksy die beginsels van Evolusie gekoppel aan die Genetika kon wetenskaplikes (!) 'n entstof ontwikkel! Wat het 'geloof' in Evolusie daarmee te doen?
Trompie 9/29/2009 12:34:05 PM
Godsdiens hoort nie net in kerke nie. God was nie skaam vir ons nie hoekom moet ons skaam wees vir Hom. Dit is hoekom dit so deurmekaar is oorsee waar kinders nie vir hulle ouers luister nie. Godsdiens is eerste uit skole en nou het hulle geen respek vir mense nie. Niemand weet wanner ons Vader kom nie maar ek sal geduldig vir Hom wag. Ek voel net jammer vir Pieterse want hy sal eendag moet verduidelik hoekom hy dit gedoen het en daai straf is baie swaar. Sterkte vir jou
hans 9/29/2009 12:52:42 PM
Vern,

Ek het hierdie vir jou ge - epos, maar lyk my net soos jy gemis word in die "Boek van die lewe", so` ook word jou epos adres gemis - bestaan nie!!

Jy kan jouself noem net wie en wat jy wil - jy is Godloos en daarmee ook hopeloos!!!!!

Jy sit met die probleem en niemand anders nie!! Ek weet glad glad nie waar ek kwansuis dan sou bang wees dat Christene sou uitgedelg word of bedreig word nie. Ons burgerskap is nie van hierdie wereld nie en vir ons is die lewe Christus en die sterwe wins!!

Verkry asb. insig en verkry kennis en vertel eers vir my jou "plan" vir die ewige lewe nadat jy vir my vertel het waar jy vandaan kom, sodat ek jou lewens filosofie kan verstaan!!


Julle "lugleegte" mense kan niks anders se as net - "God bestaan nie" Daarmee erken julle maar eintlik dat Hy bestaan want julle gee aanmekaar prominensie aan Hom. Ek steur my nie aan bhuda of mohammed nie en daarom sal ek nooit oor hulle debateer nie!! So, dieselfde oor God!!

As Hy nie vir julle bestaan nie, los hom dan uit julle debatte uit en werk jou eie heil uit sonder Hom!!

Louis, ek wou ook nog byvoeg - mens klink seker maar so` intelligent soos die mense met wie jy praat!!

Hans
Des 9/29/2009 2:56:18 PM
DOK JAN: Ek kon nie help om te lag toe ek jou opmerking lees dat jy as n kind getraumatiseer is deur Godsdiens - en - vandag nog daaronder ly, Ag nee man gaan vir berading, jy het hulp nodig - en ek lag nog steeds, hier waar ek sit en skryf.
Stefan 9/29/2009 4:47:07 PM
@hans: Jy weet blykbaar niks van evolusie af as jy dink dit behels dat ons van bobejane afkomstig is nie. Doen bietjie jou huiswerk voordat jy ander mense "Gekke en dwase" noem.

Dinge is besig om te verander of julle daarvan hou of nie. Skole is daar om FEITE oor te dra en het absoluut niks met godsdiens te doen nie. Leer jou kinders wat jy wil by die huis...

"Don't pray in my school and I won't think in your church"
hans 9/29/2009 6:18:26 PM
Ja Des, is die mense nie werklik lagwekkend nie!!!! Volgens Greame is die evolusie `n toegepaste "wetenskap" wat nou kamtig ook `n teenmiddel teen die "dodelike" griep - virus help vind!! Liewe hemel hoe dom kan ons wees - siende blind en horende doof!! Wat is die "Vark" - griep nou "dodeliker" as die "Voel" - griep of al die ander griepe en ander "verskriklike" epidemies wat ons nou al getref het?? Gaan doen bietjie julle huiswerk en sien wie maak almal geld uit die "evolusie" - bevorderde teenmiddels!! Elke keer `n nuwe griep en elke keer `n nuwe "cure" en dieselfde Amerikaner maak Miljarde Dollars!! ....en die ou "griep" maak nooit weer sy verskyning nie!! Dan is dit die "gat" in die osoonlaag wat ons bedreig en dan weer aardverwarming en elke keer word die mense op hol gejaag en iets word ontwikkel en van stapel gestuur sodat sekere mense daaruit geld maak!! En moenie `n fout maak nie, evolusie word ook in die prentjie geskilder sodat alles deel uitmaak van die "Bobbejaanstreke" sodat Bobbejaan se nasate darem nie sleg moet voel oor al hulle dwalings nie!! En party mense kom nooit agter daar was nooit `n man op die maan nie en dat dit nie Ben Laden was wie die Amerikaanse weermag boeings in die "Twin Towers" laat vasvlieg het nie!! Wat was die plan nou ook daarmee? Groot manupilasie t.o.v. die wereld - ekonomie en ook die Oklahoma - bom waartydens maatreels t.o.v. meeluistering wat tydens die Watergate skandaal ingestel is, opgehef kon word!! Die Bybel se "julle is soos beeste wat na die slagpale gelei word"!! Kan julle nou sien waarom?? Omdat julle blind is vir die waarheid om julle!! Nie a.g.v. die wie wakker is om julle nie!! Mense wie nie vir ander omgee nie, sal die waarheid nie verkondig nie en dit eerder vir hulleself hou!! Julle hoor die waarheid en spuug daarop, en hang eerder die leun aan!! Die Woord het ook al duisende jare terug verklaar " En Ek sal hulle die krag van die dwaling stuur om die leun te glo"!!! Die satan wil die Godsdiens uit die skole hou want hy wil nie he kinders moet in die Waarheid opgevoed word nie!! Ja, dit is die ouers se plig om kinders van Godsdiens te leer, maar hoeveel ouers doen dit nog??? Hoeveel ouers weet nog hulle moet dit doen??? Soek allerhande verskonings soos dat Godsdiens mense tot `n val bring, skynheilige Christene en allerhande ander verskonings vir julle eie verdorwenheid!! Daar is geen verskoning vir afvalligheid van God nie!! GEEN ander mens kan vir hierdie oortreding vir jou instaan nie, behalwe die SEUN Van Die Mens - HY wie steeds vandag verag word en op gespuug word!!! Mense hou maar vir Louis die ...Laeveld "Energie straal" hier dop!! Hy sal al hoe minder logies praat, begin beledig en dan dreig!! Niks hou stand teen die LEWENDE GOD en die WAARHEID nie!!
Des 9/30/2009 6:40:45 AM
Hans dankie vir jou skrywe, ek is al n ruim tydjie besig om eindtyd en wereld gebeure by mekaar te bring en wat n openbaring, ons tyd is nie God se tyd nie - maar - dat wat die Bybel voorspel besig is om in vervulling te kom is onweerlegbaar daar.
Louis Bothma 9/30/2009 7:08:49 AM
Hans, is die personeellede van die gestig bewus daarvan dat jy met hulle rekenaars peuter ?
Louis Bothma 9/30/2009 8:03:53 AM
Geagte Dr. Mulder en VF+. Ek wil u uit die diepte van my hart bedank dat u bereid is om u gewig in te gooi agter die kwessie van godsdiensvryheid in ons skole, en selfs bereid is om in die hof daarvoor te veg. Ons wat minderheidsgodsdienste beoefen of nie glo nie is werklik baie opgewonde hieroor. Die paganiste sal hulle rituele soggens voor skool kan uitoefen. Hulle kan selfs permanente meditasiesirkels aanlê. Die van ons wat boomstamme en ander heilige voorwerpe aanbid sal mos 'n spesiale plekkie kry waar ons die voorwerpe kan staanmaak. En die van ons wat in evolusie glo kan mos ons 'aap tot mens' plakkate opplak in ons spesiale bymekaarkomplekkies. Dr. Mulder, hier is Phineas. Hy wil u graag persoonlik bedank vir u groothartigheid.Ai, ai, ai my groot Dr. Ek hoor hom nou daardie mense van die Freedom Front hy gaan baklei vir onse kinders daar by die court ! Onse harte is so banja bly ! Nou ons kan hom die bees en bok slag daar by die skôl, Eish, onse harte ês banja banja bly ! Sien Dr., u weet net nie hoeveel blye verwagtinge u nou skep nie.En ek weet sommer dit is 'n riem onder u hart om die reaksie te sien. U hart klop mos op die regte plek vir minderhede. Ek meen, u is mos 'n leier van 'n minderheidsparty wat minder as 1 % (?)van die stemme in die pasafgelope verkiesing getrek het, maar u het darem 3(?)verteenwoordigers in die parlement. Ek besef dat u en u groep 'n klomp toegeweide Christene is. En dit is absoluut nederig en lankmoedig van u om vir ons almal in die hof te gaan veg. Godsdiensvryheid beteken mos vir u ook net wat dit sê, nê Dr Mulder?. Dit beteken nie vir u dalk net vryheid vir die meerderheid in die betrokke skole nie ? Dit beteken mos geen intimidasie, geen vooroordeel, en 'n plekkie vir elkeen op die skoolterrein ? Net soos wat u wat met u minder as 1% (?) stemme ook 'n plekkie gekry het. Dankie Dr, ek het geweet u antwoord sal 'n onomwonde ja wees. En ek weet u sal nie later spyt kry wanneer die hof in u guns ( eintlik ons almal se guns) beslis nie. Weereens baie dankie Dr., aan u en al die groothartige mense wat nie net vir hulle eie geloof nie, maar ook terselftertyd vir die van ander opstaan.
Des 9/30/2009 8:35:11 AM
Louis Bothma - Ag nee man mens raak net beledigend as jou argumente swak of nie haalbaar is nie - of hoe?
hans 9/30/2009 10:24:38 AM
Ek haal aan: "Mense hou maar vir Louis die ...Laeveld "Energie straal" hier dop!! Hy sal al hoe minder logies praat, begin beledig en dan dreig!!"

Julle sien, ek was nie ver van reg af nie! Louis se woorde word al hoe minder en die beledigings sluip klaar in - hoe voorspelbaar tog die Bobbejaan mense!! Hy sal heel moontlik met sy volgende boodskap begin dreig en met die een daarna, `n verdoemende uitspraak oor my maak en dan hardloop hy terug na een van sy kristalle, want sy "energie" is op!!

Ag ou Stefantjie, ou Hansie het al genoeg van die Bobbejaan teoriee en al die teenstrydighede en onwaarhede en onsinnighede gehoor om te weet waaroor al die belaglikhede gaan!! Moenie jy nou nog verder spartel nie!!Die ou "groen" (vaal)Peplertjie het ook elke week sy ou vervelige praatjie oor RSG oor evolusie (Bobbejaanologie) Net drie ou toetsvragies:
1) Bewys asb. waar slegs een tussenstadium skelet ooit ontdek is - soos bv. waar `n dolfyn ontwikkel het in `n koei!2) Hoeveel eeue nog voor ons blankes se neuse rond en plat word en ons velle gitswart sodat ons by Afrika se kondisies kan aanpas? 3) Het jy al self `n Koolstof - 12 toets gedoen en hoe akkuraat het jy dit bevind?

Deelnemers, kyk maar mooi, hierdie Bobbejaan kinders sal nog elkeen so` een of twee pogingkies aanwend en dan verdwyn almal spoorloos - dan gesels ons "Vrydenkendes" lekker oor die onderwerp - "Godsdiens in ons skole"
Magrie 9/30/2009 11:15:34 AM
Hans,

Baie dankie dat jy opstaan vir ons God/Koning/Salig Maker die Alfa en Omega Jesus Christus (Whosoever therefore shall confess me before men, him will I confess also before my Father which is in heaven. Matthew 10:32)

Al wat ons kan doen is om te bid vir die wat Hom nie ken nie – hulle weet nie van beter nie. Ons is dalk in die wereld maar het nie nodig om deel te wees van die wereld nie.

Continue fighting the good fight!
Kobus de Klerk 9/30/2009 11:24:46 AM
Ek lees die ateïste Kobus (27 Sept) en Graeme (28 Sept) se briewe. Dit is ironies hoe mislei en verward mense kan wees, en dit nie besef nie.Kobus gebruik begrippe soos “rasioneel” en “wetenskaplike sin maak”, en Graeme gebruik “knowledge is power” .Beide hierdie skrywers sukkel egter met die begrippe wat hulle self inspan. Kobus dink dit is nie rasioneel vir biljoene mense tans, en nog meer sedert die ontstaan van die mensdom, wie hulle spiritualiteit uitleef nie. Graeme dink om ’n ateïs te wees, is om die gesegde “knowledge is power” te dien. Die teenoorgestelde is egter waar. In die Woord waarsku God juis dat die mensdom onder gaan weens sy gebrek aan kennis (Jesaja 5:13 en Hosea 4:6). Hierdie ateïstiese mense misken die grootste deel van menswees. Hulle misken dié kenmerk, spiritualiteit, wat hulle onderskei van die dier, ja, selfs die sjimpansees en orangoetangs, waaraan hulle glo, hulle verwant is deur die oerape Nakalipithecus nakayamai en/of Ouranopithecus en/of Sahelanthropus tchadensis en/of Nakalipithecus.Spiritualiteit, en die gepaardgaande spirituele intelligensie, is juis wat die mens van die dier onderskei, ten spyte van al die fisiese en DNA ooreenkomste. Die mens se spiritualiteit maak ’n besonder belangrike en grootste deel van sy lewensbestaan uit. Hieromtrent weet die ateïste gewoon niks, en dan kom hulle en gee voor dat húlle kennis in pag het?Gelowiges weet soveel meer as ateïste. Gelowiges kan ateïste se kennisveld enige tyd bestudeer en dit onder die knie kry, plus gelowiges het spirituele intelligensie waarmee hulle hul spiritualiteit uitleef, en ook dáárdie kennis in pag het, iets waarvan die ateïs klaarblyklik heel onbewus is.Dit is geensins my bedoeling om ateïste te beledig nie, maar die dinge wat ek noem, is feite. Ateïste gaan gebuk onder die delusie van pseudo-kennis, omdat hulle net empiriese kennis wil opdoen, en gewoon onbewus is van die res. Spiritualiteit bring die mens in kontak met God, en spirituele intelligensie stel die mens, as mnens, in staat om God te verstaan, en met God interaksie te hê op die vlak waar God die mens van Sy fenomenale teenwoordigheid bedien. Die ateïs is skynbaar gewoon “dood” hiervoor. Daarom kan die ateïs nie aanspraak maak op kennis nie, en het die ateïs die profetiese waarskuwings van bykans 2700 jaar gelede, soos in Jesaja 5:13 en Nahum 4:6 vermeld, ten prooi geval, soveel so, dat hul dit nie eens meer besef nie.Dan is daar ’n volgende tragiese aspek. Ons weet almal dat ateïste soos ’n druppel in die emmer is, wêreldwyd – daar is min van hulle vergeleke mense wat een of ander religie beoefen. Nou weet ons ook dat, in die geestewetenskappe (let op, Kobus, blykbaar ’n wetenskaplike veld wat jy nie van weet nie?) in die sielkunde, spesifiek, is dit een van die simptome van irrasionaliteit waarna spesifiek opgelet word – wanneer ’n person meen dat hy reg is, en al die ander is verkeerd – dít is ’n gevaarlike delusie. Is dit nie wat ateïste doen nie? Hulle beweer hulle paartjies is kundig en leef in die lig van kennis, maar die res van die mensdom, die biljoene ander gelowiges, leef in duisternis. Nee vir my lyk dit of die fout nie by die biljoene gesoek moet word nie, maar by die paar uitsonderinkies.En dan wil ateïste hulle laat geld teen die massa, deur die normale en erkentlike en behoudende spirituele praktyk, naamlik Godsdiensbeoefening, van kinders in skole weerhou? Nooit gesien nie. Selfs hul eie kinders, moet die geleentheid kry – as ouers het hul geen reg om hul kinders dié geleentheid te ontsê nie. Kinders het ook regte. Vir geslagte en eeue tevore is kinders dié blootstelling nie ontneem nie, en ateïste ook nie, tóg is hulle ateïste, en ander weer, gelowiges. Self gekies na blootstelling, geen dwang.’n Ateïs wat sy kind blootstelling aan Godsdiens ontsê, behoort regtens aangespreek te word te word. Die kind het die grondwetlike reg, na behoorlike blootstelling, om self te besluit of hulle teïsties of ateïsties wil wees, presies nes die ateïste wat hier so skryf, en Hans Pietersen inkluis, die geleentheid gehad het om te doen. Hulle, of dan ten minste die van hule wat soos Pietersen en Claassen dink en doen, gun blykbaar nie hulle kinders die geleentheid in ’n vrye samelewing, wat hulle almal self geniet het, nie. Hulle is dus despoties en diktatoriaal wat dit aanbetref, en hoort nie in ’n vrye demokratiese omgewing nie. Dit is hulle saak, maar hulle mag dit nie aan hulle kinders ontsê nie.Nooit gesien nie.Daar behoort ’n curator bonis van sulke kinders aangestel te word, deur die hof, sodat dié die kinders se saak teen die despotisme van hul ateïstiese ouers kan bepleit. Dit behoort as ’n teeneis ingestel te word, wanneer Hans Pietersen sy saak hof toe neem. Dit wil my voorkom asof Pietersen die gemeenskap van gelowiges ’n reuse guns sal doen met sy voorgenome regstappe. Hy sal leer, soos baie voor hom, dat dinge dáár nie noodwendig sal verloop soos hy beplan het nie, bloot omdat hy nie alleen daar gaan ageer nie. Dit is maar een van verskeie moontlike teeneise.Mentaliteit van (sommige) ateïste? Kyk gerus na Louis Bothma se aanmerking (30 Sept) oor Hans. Is dit intelligent, of is dit aapagtig?Kobus de Klerk.
anschen 9/30/2009 11:50:26 AM
Here Jesus, U is die Opperheer, Alleenheerser en die God wat alles en almal gemaak het. Kom tog gou, sodat elkeen kan sien Wie U werklik is en dat hul net die spykers in U hande dieper inkap. Vergewe hul want hul weet nie wat hul doen nie. Aan U alleen kom toe die OORDEEL tydens die Wittroon oordeel waarvan in die Openbaringe geskryf word! Aan u , YAHVEH, kom toe die eer en heerlikheid. Amen
Jannes 9/30/2009 2:11:30 PM
Ek het in die jare sestig 'n gewone plattelandse staatskool bygewoon met 'n onbeskaamde uitsluitlik NG Kerk-etos. Die biologie-onnie was inderdaad 'n ouderling daar. Toe 'n slim matriek hom eendag oor Darwin en evolusie uitvra, was dit nie lank nie of die seun vir "astrantheid" na die hoof se kantoor moes gaan. En, toe ons in die geskiedenisklas geleer het oor die Franse Rewolusie, was 'n groter bohaai gemaak oor Voltaire se ateisme as sy bydrae tot die letterkunde of die gees van verset in die 1780's. Voltaire was, volgens ons onnie, dus 'n uiters laaksame ou skurk wat net met goeie, gelowige mense se koppe wou torring. So word kinders deur godsdiensdwepers in die skool, alles tog te vroom en goedbedoelend, 'n totale verwronge storie as die kontekslose en objektiewe waarheid verkoop. Dis bog. En so ook die gereelde skriflesings en gebede wat deur die dominee by verpligte saalvergaderings verkondig is. Soos 'n goeie dissipel van die eietydse sienswyse van sy Sinode, was die NP regeringsbeleid netjies in pas met die Bybel. Gam se kinders was verstotelinge van God; ons volk het op 16 Desember 1838 deur die Gelofte, as 'n verbondsvolk, 'n regmatige plek aan Jesus se regterskouer verdien. Ons was uitverkorenes en die Engelse, die Jode die Katolieke en sommer al die anderskleuriges was nie uitverkorenes nie. Ons borsies was breed van trots, want die Dominee is die magtigste man in die dorp. Sy pastorie wat reg bo-op Skuldbult gestaan het was 'n praalpalys vergeleke met ons klein kothuisies, en hy het mos 'n lang, blink Mercedes gery nie soos ons almal se skedonke nie. En hy weet mos alles in die Bybel, want hy't glo langer geswot as 'n dokter en 'n prokureur om 'n dominee te word.Dit is hoe ek 'n sterk godsdienskultuur in my skool beleef het.Los dit liewer uit. Met goeie bedoelings, lui die spreekwoord, is die pad na Hel geplavei.
Graeme 9/30/2009 3:10:57 PM
Daar is blykbaar 'n misverstand hier wat ek miskien NOU uit die weg moet ruim: daar is diegene wat dink ek is 'verward'; glo my ek is nie (ek was lank gelede maar dit was toe)! En dan is daar die wat dink ek is 'n 'ateïs'. Dis 'n drogredenasie om te beweer dat net omdat iemand nie die 'moderne' weergawe van die christendom aanhang nie, so 'n persoon 'n 'ateïs' is. 'n Uiters eng beskouing (maar dit verbaas my hogenaamd nie). Ek het vandag my inenting gekry teen H1N1 en ek bedank die harde werk wat daarin gegaan het om dit te ontwikkel (en om dus lewens te red). Nou bring dit 'n snaaksie vragie by my op: die meriete aanspraak vir die behoud van die Wiskunde, Natuur en Skeikunde en Biologie (wat Evolusie insluit) in skole is bo enige twyfel (my inenting is bewys daarvan!). Nou wonder ek net: wat het al die teoloë oor die laaste 6 maande gedoen om hierdie virus aan bande te lê? Ek ken die antwoord op hierdie vraag maar ek sal graag wil sien of ander dit weet...Dus: op watter meriete (indien enige) moet (enige) godsdiens (dit kan my min skeel watter een!) dan in enige skool toegelaat word? Watter bydrae maak dit tot enige kind se ontwikkeling? Want as dit 'n bydrae gemaak het vir die miljoene wat daaraan blootgestel is elke dag, hoekom is die meeste samelewings in so 'n gemors? Hoekom dan die sedelike en morele verval? Julle gaan dit tog nie probeer toeskryf aan 'n handjievol ateïste nie gaan julle? Sê julle Bybel dan nie dat julle eers die balk uit julle eie oë moet verwyder nie?
Louis Bothma 9/30/2009 3:30:32 PM
ou Hansie, jy het uitstekend ontwikkelde psigiese vermoëns ! Om darem te kan voorspel wat ek alles in die toekoms gaan doen. Eers al hoe minder logies begin praat ( duh !, jy praat al van die begin af onlogies); begin beledig (duh ! wat van jou, of het 'n profeet van god 'n lisensie om ander te beledig ?);en dan dreig. Hansie, jy kan ook mos dan sien of ek die lotto gaan wen ! Of sal ek liewers sê Hans die Groot Toekomsvoorspeller, opgelei in die Mistieke Kunste van Egipte, Hoë Priester van Versiendheid...Vermom as 'n doodgewone christen Afrikaner... O my F@k Hans, jy is nie dalk een van die talle valse profete wat in die laaste dae sal opstaan nie !!! ??? Broers en susters, wees gewaarsku, daar is 'n hanslam met wolfsklere in julle midde, die eindtye is inderdaad op ons ! NS: Des, het jy en Hanswolfie iets aan die gang dat jy sy stert so prys, of is julle dalk een en dieselfde persoon, met gesplete energievelde ? Hoe lekker vibreer my energievelde nou !!!
hans 9/30/2009 3:35:16 PM
Jannes, wat jy sê is sekerlik en was sekerlik in baie gevalle waar. My vraag is net - waarom kyk ons altyd na hoe verkeerd dit gedoen was en wil as gevolg daarvan NIE die regte ding verder doen nie? Die Woord sê aan ons dat ons nie ons hand aan die ploeg moet slaan en terug kyk nie!! Ons wil ook alewig kyk na die gedrag van ander en dan verskoning soek vir ons eie foute!! Dit sal ons ook niks help nie!!

Ons almal weet WAT reg is en ons almal weet ons MOET doen wat reg is, want die Woord leer ons dit!! Ons doen en leef aan die einde van die dag soos ons wil en "gehoorsaam" die Woord in afgewaterheid en wanneer dinge nie uitwerk nie (soos te wagte kan wees), dan gee ons God en Godsdiens die skuld!! Ons eie ongehoorsaamheid is in werklikheid die skuldige!! Die Woord sê: "In volle gewig het Hy behae", so` indien ons enigsens iets doen wat nie uit VOLLE gewig is nie, dan is ons besig om koers te vat na mislukking!!

Anschen, ek bid die gebed saam met jou!!

Kobus De Klerk, dankie vir jou hoogs intelligente opmerkings!!

Des, dankie dat jy deur die deursigtige Louis kan sien en Margie, ek kan nie anders as om vir God op te staan nie - Hy is my Skepper en ook daarna my Redder!! Waar anders sal my hulp vandaan kom!!!
Sem 9/30/2009 5:04:50 PM
Hans, is jou van Wors?
Johan 9/30/2009 9:50:24 PM
Haat om so te adverteer, weet dis cheap, maar ons soek bietjie lewe in hierdie groep; Afrikaanse Liberale Intelligentsia.

http://www.facebook.com/profile.php?id=707735246&v=info#/group.php?gid=49996003673
hans 10/1/2009 8:12:12 AM
Sem, is jou boetie se naam dalk Gam?

Johan, adverteer maar op `n "cheap" wyse - ons verstaan, jy adverteer mos in elk geval iets "cheaps"!!! Afrikaanse Liberale intelligensia!! Hemel wonder wie is die Hansworse hier rond Ha ha Ha!! ..ek gaan myself slap lag - julle is niks anders as verskonings om te bestaan nie - soos hulle se: "good waste of white skin"!!

Louis die laeveld energie - vervulde nar!!

Jy oortref my stoutste verwagtinge!! Hanslammetjie het regtig nie gedink jy sou jouself so` gou so` goed totaal ten toonstel nie!! Ek dink nie iemand sal meer na dese wonder wie of wat Louis die kristal - soeker is nie!! ….en toe verras hy ons en slaan uit met iets wat amper ordentliks kan klink, maar onse tog, wat probeer hy daarmee sê? Ek praat nou van die stukkie oor die swartman se waardering vir Pieter Retief….askuus Mulder!!

Greame, dis nie vir my baie duidelik wat jy probeer oordra nie, maar jy moet baie beslis begin onderskeid tref tussen God en skepsel. Jy kan nie vir God blameer oor die mensdom se verdorwenheid nie!! Alle goeie dinge kom ook vanaf Bo!! God beskik aan die mensdom die verstand om dinge soos medisynes te maak! Priesters, pastore en leraars moet die Woord bring en hulle is nie daar om medisynes te maak nie!! Ek is jammer om jou te ontnugter, maar jy is BESLIS baie verward!!
Joe 10/1/2009 8:57:14 AM
@Sem,hy kan jou nie antwoord nie, hy het selfmoord gepleeg, hy het van sy ego af na sy IK toe gespring....morsdood. Sit nou in wonderland.
Kobus de Klerk 10/1/2009 9:58:18 AM
Graeme, Wees verseker, daar bestaan nie só iets soos “moderne” Christenskap nie, net so min soos God “outyds” of “modern” is. God is tydloos, en so ook die Christenskap. ’n Ateïs is iemand wat die teïsme verwerp, óf die bestaan van ’n Goddelikheid misken of ontken. Kies maar watter een jou die beste pas, of dalk sommer beide? Jy wil weet wat gelowiges doen teen aansien van die virusse? Hulle vertrou God met goeie gevolg, want hulle weet, as hulle God gehoorsaam, bewaar God hulle van die peste van die siek wêreld, op een of ander manier.God seën ook, weens Sy goedertierenheid, liefde en genade, sommige medici om mense met goeie gevolg te behandel. God se werkswyse is vir jou te kompleks, jy verstaan nie eens wie God is nie, wat nog te sê, wat God doen. Jy blyk ongelukkig nie ’n ontwikkelde spirituele intelligensie te hê nie, net (hopelik) ’n doodgewone empiriese intelligensie, soos almal anders, al is jy dalk ’n lid van MENSA. Daarom kan jy nie saampraat nie, en blyk dit ook uit jou skrywes hier, saam met jou sielsgenote Sem, Louis Botham, ens. Nie een van julle demonstreer die nodige spirituele intelligensie om met ons saam te praat nie, en dan raak julle beledigend (eintlik sovêr meer te bespeur by Louis Bothma en Sem en ’n paar ander) te oordeel oor hoe hulle Hans probeer ontmoedig deur hom te beledig. Christene is nie onkundig oor die proses van aanpasbaarheid-evolusie nie, want ook dít is ’n proses wat deur God ingestel is, maar hulle is, weens die logiese en reële onhoudbaarheid daarvan, teen die Darwinistiese – en Dawkinnistiese tipe evolusieleer, wat enkel en alleen gefabriseer is in die formaat en vorm wat dit is, om die bestaan van die Godheid te probeer wegredeneer. Het jy dan nog nie Dawkins se publikasies onder oë gehad nie? Jy weet tog sekerlik wie Thomas Huxley en sy X Club was? Die hele ding van Darwinistiese evolusieleer is gekaap deur ateïste sedert die publikasie van the Origin of Species in 1859, om vir hulle tot ’n religie uit te bou – en daarvoor gebruik hulle getuienis van natuurlike evolusionêre prosesse, wat deur niemand ontken word nie, en vervleg dit met hul eie onbewysbare en onhoudbare teorieë, spesifiek om die bestaan van die Godheid as Skepper, te misken. Net verwarde mense hand die Darwinistiese evolusieleer aan. Enigeen wat beweer dat die mens van ’n hominied afstam, en verwant is (as broers?) aan die orangoetangs en die sjimpansees, bloot op sterkte van heelwat DNA en fisiese ooreenkomste, is werklik die kluts kwyt. Wat van die spirituele, die geestelike sy van die mens wat te alle tye nog, uniek aan die mens is? Nes God in Sy Woord te kenne gee, só beleef ons dit vandag. Godsdiens is die behoudbare weg, en die weg van Kennis. Dit is goed dat kinders daaraan blootstelling sal kry. Kobus de Klerk.
Matt Heyns 10/1/2009 12:08:10 PM
Watter god gaan gediens word?
Graeme 10/1/2009 12:42:26 PM
Vir die wat “Hans” en ander wat soos hy dink en redeneer, ondersteun (soos gewoonlik ‘n oormag!!) sal ek graag wil meedeel dat ek besluit het om my debat met julle te staak. Jou redenasies, amusant soos dit miskien in die begin was, begin my nou te verveel. Ek het nou nie meer die tyd of die energie om hieraan te spandeer nie. Dit is vir my heel duidelik uit die skrywe tot dusver dat ons op totaal verskillende golflengtes kommunikeer. Jou golflengte is egter vir my heel bekend (soos hulle in Engels sal sê “been there, done that…”).Die opmerkings van Kobus de Klerk rondom spiritualiteit en godsdiens verdien egter ‘n laaste kommentaar. Daar is ‘n reusagtige verskil tussen die godsdienste (veral westers) wat vandag ‘beoefen’ word en die konsep van spiritualiteit en ek dink nie jy besef hoe wyd die kloof is nie. Wat ‘n mens in vandag se kerke kry (om nou die christendom as voorbeeld te gebruik) word ongelukkig deur die massas verkeerdelik geïnterpreteer as ‘spiritualiteit’. Maar dit is soos om droë broodkrummels aan te sien as ‘n hoofmaal. Die diep onderwerp van spiritualisme wil ek liewer op hierdie stadium vermy aangesien dit net verdere debat sal veroorsaak en dit is per slot van sake nie die onderwerp van die artikel nie. Of die moderne christendom nog enigsins spiritualistiese karakteristieke in homself behou het na amper 21 eeue is debateerbaar natuurlik. Ek sien dit nêrens nie. Julle Bybel spreek van die 'Vrug van die Gees' in Galasiërs 5. In nie een van die pro-christen replieke in hierdie rubriek het ek hierdie ‘Vrug’ enigsins bespeur nie. Julle Bybel waarsku voorts dat julle nie soos die Fariseërs moet wees wat op die straathoeke staan en bid en ‘geveinsd’ voorkom sodat almal hulle kan sien en hoor nie (of in die geval lees nie). Sover ek weet (ek ken die Bybel goed, glo my!) staan daar dan ook geskryf dat hierdie Fariseërs, omdat hulle die bewondering van mense ontvang het, reeds hul loon ook ontvang het. Nee, die Bybelteks stel voor dat wanneer jy bid, jy in jou binnekamer ingaan, die deur sluit agter jou en dan bid waar niemand jou kan sien of hoor nie. Godsdiens en die beoefening daarvan is dus ‘n uiters PRIVATE(!!) aangeleentheid – dit is nie ‘n ‘massa projek’ om te sien hoeveel van ons dieselfde kan dink, praat en redeneer nie! Dit is nie ‘n ‘groupie’ storie nie! Julle Bybel sê verder dat julle ‘n boom sal ken aan die vrugte wat hy voortbring. Glo my, die vrugte wat deur hierdie huidige 'boom' voortgebring word, sal ek maar liewer wil vermy. En laastens, aan almal wat so luidkeels te kere gaan in hierdie rubriek, onthou ook dat daar geskrywe staan dat nie almal wat ‘Here, Here’ skree, ‘gered’ sal word nie…En, so Hans-et-al, hiermee groet ek jou en jou makkers. Mag julle eendag in die ewigheid kry wat julle harte so graag begeer in die teenwoordige: ‘n vakansie wat nooit ophou nie (dit is tog wat julle konsep van die hemel is, is dit nie? ‘n Ewigdurende vakansie; dit is mos waarvoor julle in hierdie ‘ding’ is). Ek self stel nie daarin belang nie. As ek net twee weke verlof neem is ek al verveeld hier by dag 10. By dag 11 is ek so reg om terug te keer werk-toe ek begin sommer al die werk te bel en te vra om enige ‘dringendhede’ huis-toe te e-pos! Ek kan myself nie voorstel hoe ek gaan voel as my ‘vakansie’ by dag 100 miljoen strek met geen einde in sig nie! Om egter terug te keer na die oorspronklike onderwerp. Ek hoop van harte dat AS hierdie sake hof-toe gaan dat die hof ‘common-sense’ sal gebruik en die korrekte beslissing sal maak. Maar aan die ander kant, “common-sense” is not so common…” Ek hoop ook dat prof Claassen sal terugkeer tot die ‘geveg’ desnieteenstaande die dreigemente (u het tog nie verwag dat u opponente anders gaan reageer nie, het u? Onthou die vrugte aan die boom beeldspraak). Vir Hans Pietersen, miskien moet jy maar die ‘minste’ wees (net om die ‘vrede’ te bewaar) en toelaat dat jou kind blootgestel word aan godsdiens op skool. Maar sorg dan net van jou kant af dat jy hom die korrekte perspektief gee by die huis (daar is uiters goeie akademiese literatuur daarbuite beskikbaar!). Jy sal hom geen groter geskenk kan gee nie! Ek het nooit daardie teenbalans/perspektief gekry nie (al wat dit my reg) en moes dit self later vind (maar dit was die moeite werd!). Dan is daar steeds die wat die vermetelheid het om te beweer (in hierdie rubriek nogal) dat die kind in die skool van vandag ‘n keuse het. Ek wonder waar was die geleentheid om te kies toe ek in die skool was…. Maar miskien is die skool wat ek in was en soos dit vandag daaruitsien twee verskillende dinge...Ai, ek wens ek kan teruggaan skool-toe in my ou ‘skool-lyf’ maar met wat ek nou weet. Ek sal soveel ‘pret’ hê! Baie vyande ja, en miskien ‘n paar ondersteuners ook (miskien), maar boeta, groot pret! That’s all folks.
hans 10/1/2009 1:29:31 PM
Kobus De Klerk, ag man ek beny jou geduld met hierdie "mense" en voel soms sleg dat ek hulle soos Bobbejane moet hanteer. Maar ongelukkig is hulle in werklikheid niks anders as dit nie en reageer slegs op dwarsklappe. Die gebrek aan spirituele intelligensie waarvan jy praat veroorsaak dat hulle net reageer op negatiewe impulse. Hulle primitiewe denkpatrone lei daartoe dat hulle net kan slegsê en beledig - dit word tog so duidelik hier bewys! Ou Louis die laeveld watsenaam, lê al lankal iewers en tjank terwyl hy aan `n kristal vasklou en vra waarom sy vyandelike energie - strale nie vir " Hanslam" kan bykom soos hy met baie ander "Christene" regkry nie!! Ek ken die skepsel al `n rukkie!! Het al voorheen vir hom gese dat die rede is omdat daar `n dik laag bloed tussen my en sy "bestraling" is - maar dit sal hy ook nooit verstaan nie! Die begrip is net nie daar nie!! Jou verduideliking van die spirituele intelligensie word baie mooi illustreer deur die feit dat hulle jou nie aanvat nie - ek glo nie eers hulle lees wat jy skryf nie - die" begrip" kan nooit so` ver strek nie, dit is net eenvoudig onmoontlik!! 10/10 in elk geval vir jou briljante samevatting van die lotjie se intellektuele probleem!! Ek meen, kyk nou maar na ou Joe - dit is al onsinnigheid wat hy kan kwytraak en is dom genoeg om dit sommer onder sy eie naam te doen!!
Louis Bothma 10/1/2009 1:47:46 PM
Broers en susters, wees gewaarsku teen Geheime Agent K666 (alias Hans). Towenaar van formaat. Opgelei as Hoof Brullende Leeu op die derde vlak van die eerste dimensie. Moenie dat sy kinderlike (soms kinderagtige)onskuld en uiterse sjarme julle mislei nie. Tref bykomende beskermings maatreëls ! Berook julle energievelde goed met kakiebos en wilde dagga. Ryg knoffelhuisies in vislyn en hang dit om julle nekke. Hang genoeg habanero rissies by alle ingange, insluitend vensters en plafonne. Hierdie man is 'n uiters gevaarlike kalant. Hy kry aggressie aanvalle, en die suurstof na sy brein word afgesny omdat hy die Vroulike Energie in hom so brutaal onderdruk. Ek herhaal weer, tref bykomende beskermingsmaatreëls...
hans 10/1/2009 3:42:13 PM
Greame, Jou skielike "volwasse" benadering tot die gesprekvoering verras my heerlik. Ten minste het ons somtyds kinderlike benadering iets na vore laat kom - julle raak skielik ietwat ernstig en kom effens nader aan realiteit! Ek is eintlik geensens `n nar in my uitkyk op die lewe nie, in werklikheid baie ernstig, maar liewe hemel Greame, "have a heart" - "you can`t fly like an eagle while you`re amongst turkies"!! Het jy met grapjasse te doen - wel, wees dan maar grapperig!! Paulus self het gese dat hy vir die Grieke soos `n Griek geword het en vir die Romeine soos `n Romein ens.!! " Been there done that" !! Beslis ja - "been there - stil there", na 26 jaar en "still doing it - until the end"!! Jy verstaan al die begrippe rondom die Woord en Godsdiens totaal verkeerd!! Waarom? - omrede jy sonder Christus is!! `n "Christen" sonder Christus is die` wie die naam van Godsdiens en Christenskap so benadeel!! Ook sal so` `n "Christen" nooit die Bybel werklik verstaan nie! ...en beslis nog minder `n ateis!!! Nog `n mistasting aan jou kant - jy voel omsingel deur die waarheid en verwar dit met getalle!! Ware Christene is ALTYD in die minderheid! Die Woord se self - "Die` wat gered word is min" Bid in jou binne- kamer het niks te doen met praat tydig en ontydig nie! Vermaan mekaar in liefde ens.!! Elkeen werk sy eie heil uit en eendag sal elkeen voor God staan en ELKE knie sal buig!!Kinders van God voor die regterstoel en ongelowiges voor sy Wittroon!! "Hy wie tereg wys sal later meer guns vind as hy wat vly" Sagte woorde sal nooit `n ateis tot die regte insigte bring nie, so, ek met my "harde" woorde openbaar dalk baie meer liefde as die` wie julle "saggies" probeer aanvat!! Goddeloses kort om hard in die bek geruk te word - anders sal hulle NOOIT luister nie!! Die Heilige Gees leer ons kinders van God hoe, waar en wanneer en gee ons die gees van onderskeiding!! Greame, waar gaan ons jou anders vind as op die straat hoeke!! Ek wil nie Here! - Here! skreeu nie, want my siel is lankal gered! Deur die genade van Jesus Christus en gereinig deur Sy bloed!! Ek wil eerder skreeu Greame! Greame! - ontwaak jy wie slaap en staan op uit die dood!! Louis, daar is altyd nog hoop vir jou!! My kinderlikheid kan ook uit die Woord verstaan word!! Die Woord se ons moet soos kinders word!! Ai sal julle ooit die boodskap van God verstaan???? `n Laaste aanhaling uit die Bybel: Rom. 8: 24 " Want ons is gered in hoop; maar die hoop wat gesien word, is geen hoop nie; want wat iemand sien, waarom hoop hy dit nog?" Vers 25: "Maar as ons hoop wat ons nie sien nie, dan dan wag ons daarop met volharding."
Lani 10/1/2009 5:52:10 PM
Sing ons nie GOD seen Afrika in ons volkslied nie? Op skool ook, ALMAL sing dit. Klink vir my na 'n dubbel standaard......
Louis Bothma 10/2/2009 7:14:41 AM
Graeme. Ek het gistermiddag begin om jou kommentaar te lees, toe dink ek nee wag, hier is Wysheid.Maak 'n uitdruk, en lees vanaand nadat al die huislike take afgehandel is.En dit is Wysheid. Ek stem saam tot en met die laaste letter. Veral met die terug skool toe gaan gedeelte. Met die kennis wat ons vandag het.Ek en jy vibreer op dieselfde vlak (frekwensie).Stel jouself voor jy kom land op die planeet aarde met 'n ultra moderne ruimtetuig. En daar kom Hans en sy trawante lui-lui aangedrentel. Met knuppels, dinosauris bene deur die neuse, vrouens aan die hare beet, stinkmuishondvelle wat net die nodigste bedek, die werke. En hulle maak smalende opmerkings oor jou ruimtetuig. 'Hier sou ons dit gedoen het, en daar sou ons so gemaak het', en dit terwyl hulle nog nie die wiel ontdek het nie. Jy sal mos maar net meerderwaardig glimlag. Dieselfde met die Spirituele. Van hierdie mense is skaars in die embrio stadium (onder aan die evolusie leer) van Spirituele ontwikkeling, en kyk wat se uitsprake maak hulle. Glimlag maar net vir hulle. Positiewe Energie, en saai jou Wysheid. Iewers gaan dit wel op vrugbare grond val...
Koos 10/2/2009 9:42:34 AM
Top Ten Signs You're a Fundamentalist Christian


10 - You vigorously deny the existence of thousands of gods claimed by other religions, but feel outraged when someone denies the existence of yours.

9 - You feel insulted and "dehumanized" when scientists say that people evolved from other life forms, but you have no problem with the Biblical claim that we were created from dirt.

8 - You laugh at polytheists, but you have no problem believing in a Triune God.

7 - Your face turns purple when you hear of the "atrocities" attributed to Allah, but you don't even flinch when hearing about how God/Jehovah slaughtered all the babies of Egypt in "Exodus" and ordered the elimination of entire ethnic groups in "Joshua" including women, children, and trees!

6 - You laugh at Hindu beliefs that deify humans, and Greek claims about gods sleeping with women, but you have no problem believing that the Holy Spirit impregnated Mary, who then gave birth to a man-god who got killed, came back to life and then ascended into the sky.

5 - You are willing to spend your life looking for little loopholes in the scientifically established age of Earth (few billion years), but you find nothing wrong with believing dates recorded by Bronze Age tribesmen sitting in their tents and guessing that Earth is a few generations old.

4 - You believe that the entire population of this planet with the exception of those who share your beliefs -- though excluding those in all rival sects - will spend Eternity in an infinite Hell of Suffering. And yet consider your religion the most "tolerant" and "loving."

3 - While modern science, history, geology, biology, and physics have failed to convince you otherwise, some idiot rolling around on the floor speaking in "tongues" may be all the evidence you need to "prove" Christianity.

2 - You define 0.01% as a "high success rate" when it comes to answered prayers. You consider that to be evidence that prayer works. And you think that the remaining 99.99% FAILURE was simply the will of God.

1 - You actually know a lot less than many atheists and agnostics do about the Bible, Christianity, and church history - but still call yourself a Christian.
Magrie 10/2/2009 10:22:23 AM
Hans,


Baie dankie dat jy opstaan vir ons God/Koning/Salig Maker die Alfa en Omega Jesus Christus (Whosoever therefore shall confess me before men, him will I confess also before my Father which is in heaven. Matthew 10:32)

Al wat ons kan doen is om te bid vir die wat Hom nie ken nie – hulle weet nie van beter nie. Ons is dalk in die wereld maar het nie nodig om deel te wees van die wereld nie.

Continue fighting the good fight!
Louis Bothma 10/2/2009 11:37:27 AM
Kobus, die een wat met die uiterstes van al die verskillende tipes intelligensies geseën is. Jy verwar die Skepper met jou eie klein godsdiens wat so om en by 2000 jaar gelede ontstaan het, en jy het nog baie navorsing om te doen oor die moderne vs. die vroeëre Christendom. Lekker beledigend nê ? Jy kyk broer Hans se beledigings mis. Spreek hom ook 'n bietjie aan. Jy sê dat gelowiges God met goeie gevolg vertrou, en as hulle gehoorsaam is, bewaar God hulle. Wat van die miljoene ongelowiges wat ook nog leef ? Wie bewaar hulle ? Jy sê dat God sekere medici steun ? Seker net die gelowige medici ? Kyk jy voor jy 'n pil sluk of dit deur gelwowige medici gepatenteer en vervaardig is ? Dit is nie 'n geval dat ek nie met jou kan kommunikeer nie, ek verkies om nie met jou tipe te argumenteer nie. Ek hou in elk geval nie van snobs nie. Sover ek weet kan God ook nie hoogmoed verdra nie.
Joe 10/2/2009 12:14:47 PM
Koolstof 12? he he he.Wonder wie is die bobejaanbrein?
hans 10/2/2009 1:58:52 PM
"Carbon Dating" ou Joe - noem dit wat jy wil, `n goeie begrip het in elk geval `n halwe woorde nodig!! As jy nie geweet het dit was/word deur die Koolstof 12 - toets gedoen nie kan ek dit nie help nie!! Lyk vir my werklik ou Leeu - wolf probeer my die` keer verkeerd bewys - klou tot die einde toe!! Waar het ons tog geland? primitiewe Bobbejaanbreins verklaar hulleself nou spiritueel!! Kruising tussen `n Rasta, `n Shangoma en `n kristal - aanbidder!! ........en dit `n afstammeling van gelowige Voortrekkers!! Joe, lyk nie of jy meer as slegs enkele sinne kan praat nie!! Wat is fout? Is jou wetenskaplike beredenerings - energievlakke nog te swak ontwikkel?
Kobus de Klerk 10/2/2009 1:59:47 PM
Hans,

Vriend, daar is heelwat dwalendes en verwardes in die ou wêreld. Die Woord se mos ook darem só.

Jy weet, om die spul agnostici en ateïste se kommunikasielyn te volg, kan mens sporadies doen, maar dan moet mens waak dat mens nie later saam met die dwase geag word nie. Op hierdie forum, nes in ander forums waar dié onderwerpe aangeroer word, is hulle baie lankal in ’n hoek, en kan hulle geen bydrae meer lewer nie. Hoe weet ons dit? Deur die vlaag persoonlike beledigings en sarkasme en andersins inhoudloosheid van die skrywes wat hulle hier neerpen. Hulle het gewoon nie meer iets wat hulle kan se, wat intelligent is, nie.

Die enigste uitsondering was miskien Graeme, maar hy het homself (wyslik?) onttrek, voor hy ook in die bodemlose oppervlakkigheid van sy sielsgenote sou verval.

Toe ek hier begin skryf het, het ek daarteen gewaarsku. Mens kan nie hierdie klas van gespek waarmee ons besig is, voorsit, sonder die nodige klas en intelligensie nie. Met klas bedoel ek die Gees van God wat ons lei, wat verhewe is bo enigiets wat hulle kan aanbied, gewoon omdat hulle die Gees misken, en die wonderlike leiding van die Gees nie deelagtig is (kan wees) nie. Met intelligensie bedoel en die spirituele intelligensie, wat hulle ook ontbreek, vir dieselfde rede. Sonder daardie twee hoedanighede, wat ons uit die liefde, genade en goedertierenheid van God deelagtig is, sal hul gewoon nie verstaan waarvan ons praat nie en ons sien dit uit hule skrywes baie duidelik), want ons praat op ’n vlak waarby hulle, in hulle huidige toestand, nie sal kan bykom nie (die Woord sê mos hoeka so). Dit is soos om vir Graad R’s op skool te wil onderrig in gevorderde fisika. Daarom moet ons nie op hierdie stadium probeer om vir hulle dinge opsluit verstaanbaar te maak nie, want om dít te moet doen, sal ons vir te lank na hulle vlak moet daal, en te veel van wat vir ons kosbaar is, prysgee. Hulle kan wel ’n doel dien, deur hulself vêrder hier verneder met ons hulp, sodat hulle vir almal wat hier lees, ten minste dan as voorbeeld kan dien van wat met mens gebeur as jy die anker van jou menswees, jou God, versaak. Maar, ek is nie oortuig dat dit die forum daarvoor is nie. Ons is hier eintlik besig met die kwessie van die wenslikheid van Godsdiens op skool.

Daarom verwelkom ek dit as een van hulle, of sommer almal saam, die saak in ’n bevoegde hof wil gaan aanhangig maak. Nie net sal hulle die bewyslas vir hul aansprake op ’n oorwig van waarskynlikhede dra nie, maar hulle sal, weens feitegeskille, ook ure lank, selfs dae lank, aan indringende kruisondervraging onderwerp word, en hoe, vriend, sien jy hulle dít oorleef? Wat dink jy sal gebeur as hulle met die klas van aanmerkings begin kom soos wat hulle deur die bank (met die moontlike uitsondering van Graeme, hoewel ook hy nie lank genoeg gebly het nie), hier doen?

En dan is daar nog die ander voordeel van hulle deelname – mense kan sien waaraan die agnositici se kinders by die huis blootgestel word – wat sal van die kinders word as hulle nie darem ’n mate van behoudendheid op skool vir die siel, ontvang nie? Ons grondwet is só dat hulle nie hul kinders aan sulke blootstelling mag weerhou nie, en dit sal goed wees asook dié aspek getoets kan word. Hoe sal die kinders dan anders ’n ingeligte besluit kan neem as hulle onder hulle ouers se dwingelandy uitkom, as om hulle van vroeg af, darem ’n mate van blootstelling aan Godsdiens te gee? Ons weet mos, die kind sal nie noodwendig ’n agnostikus of ateïs wil wees net omdat die ouer dit is nie, en andersom ook. Die geskiedenis tel teen hulle. Daar is baie van hulle wat deurdringende Godsdiensonderrig omvang het, en tóg is hulle agnositici. Blootstelling aan Godsdiens, maak dus nie die persoon onbekwaam om ’n ingeligte besluit ion daardie verband te neem nie, maar stel juis die persoon uiteindelik tot ingeligte besluitneming in staat. Die ateïs, egter, sal sy kind sielsdood maak, en dan sal ingeligte besluitneming baie onwaarskynlik wees. Die kind het ’n reg tot blootstelling, en sy ouer mag hom dit nie ontneem nie. Waarskynlik nie een van die agnostici/ateïste wat hier deesdae veldtog voer, is dié reg ontneem nie, maar hulle is gereed om hulle kinders dit te wil ontneem? Nooit gesien nie!

Daarom moet daar maar met vrymoedigheid aangegaan word om die tersaaklike Goddelike Waarhede ter wille van insluiting in skole se programme, hier te verkondig, en, wanneer daar van hulle is wat op waardige wyse interaksie verlang, dan met so iemand waardig kommunikeer oor dié dinge.

Ek is dankbaar vir die sterk standpunte wat jy hier inneem. Hierdie is ’n belangrike kwessie, dalk meer as wat ons dink.

Groete,

Kobus de Klerk.
Kobus de Klerk 10/2/2009 2:40:12 PM
Louis,

Dankie vir jou brief.

Ons stem waarskynlik oor niks saam nie, maar ten minste skryf jy op ’n ordentlike trant. Ek hoop dit kan so voortgaan. Wat ek vir jou te sê het, mog jy straks nie altyd van hou nie, of selfs nooit nie, maar ons kan ’n ent vorder, as ons dit ordentlik doen.

Louis, ek wil graag hê dat jy moet besef dat ek nie dinge hier skrywe om iemand te beledig of te verkleineer nie. Die dinge wat ek skryf, is egter realiteite, hoewel dit jou mog kwel (jy sal dit waarskynlik noodgedwonge moet ontken…).

Ek is glad nie verbaas as jy nie verstaan dat God se seën verhewe is bo enigiets wat mense kan vermag nie. So ook, dat jy nie verstaan hoe God se genade aan elkeen van die lewendes hier op aarde, aan almal toebedeel word, nie, bloot omdat jy van God verwyderd lewe, maar Hy, omdat Hy de God van liefde is, selfs die son laat skyn oor diegene wat hom haat, misken of probeer bespot (soos jy). Ons as gelowiges verstaan egter God se Genadeverbond, en ook die genade van Jesus Christus, Wie dit in Sy goedertierenheid en liefde goedgedink het om julle vir die duur van julle lewe, die geleentheid te gun om Hom, te vind, terwyl Hy om elke hoek nè draai aan julle die uitnodiging rig – deur Sy natuur, deur Sy skepsels (ons) en deur Sy Woord, wat in elke winkelsentrum oorhoops beskikbaar is (loof God daarvoor), en waarskynlik ook in meer s een weergawe op jou eie boekrak, beskikbaar is.

Totdat jy die kwantumsprong neem om Jesus Christus, die Woord, deur die Heilige Gees werklik te leer ken, sál jy nie verstaan waarvan ons praat nie, al lees jy dit, en al vind jy dit, weens jou onbegrip daarvoor, afstootlik. Jy sal nie, Louis, omdat jy nie die spirituele gereedskap het om dit regte kry nie, want jy stoot Hom weg, Wie aan jou, net soos vir my en Hans, en Anschen en… noem, hulle maar op, daar is miljoene waar ons vandaan kom, daardie gereedskap gratis, uit liefde en mededeelsaamheid, wil gee, ongeag wát jy in jou lewe ervaar het, beleef het of dink jy weet van God.

Uit dit wat ek hier vir jou skryf, kan jy, met die nodige insig, al die stellings en vrae beantwoord wat jy vir my gestel het.

Groete,

Kobus de Klerk
Louis Bothma 10/2/2009 3:33:22 PM
Ek groet die twee prehistoriese magrotters !
Julle weet, julle het my op 'n uiters dramatiese wyse bekeer met al julle ongelooflike redenasies. Ek was in trane. Ek het 'n kerkpak, das, skoene, onderbroek en sokkies bestel.Toe kom Koos se tien punte, en ek is weer in my moer in. Gee vir my logiese teen antwoorde (punt vir punt) op al die punte, en ek is Sondag voor in die kerk... Ek weet mos NIKS is onmoontlik vir julle twee fenomenale meesterbreine nie. Julle 'rock' mos veral as daar twee of meer van julle bymekaar is. So kry nog 'n meesterbrein of twee om julle by te staan. Kobus, lekker sluk aan daai pille wat deur die uitverkore medici vervaardig is. En Hans wat kan ek sê, jy gaan nog groot dinge los brul !!! NS: Julle vibreer op dieselfde lae vlak, dit is hoekom julle mekaar se 'intelligensie' so waardeer en aanprys. Ha-ha. Dankie vir die heerlike vermaak wat julle aan my verskaf het die week.
hans 10/2/2009 3:46:35 PM
Kobus De Klerk - dankie vir jou wysheid weereens. Ek stem saam met jou oor feitlik alles wat jy se. Ja, dit wil soms voorkom asof ons na hulle vlak mag daal, maar wees gerus, dit is maar deel van my persoonlikheid en is baie lief vir kat - en muis speel!! Ek is bereid om daai verantwoordelikheid op my te neem!! Vir my is die probleem dat voor ons by die werklike onderwerp hier kan uitkom, daar eers sortering gedoen moet word. Anders as wat hierdie God - loënaars hier wil voorgee is, is die kinders van God in die minderheid! Dit help nie om die onderwerp te bespreek met mense op die forum wat glad nie eers glo nie! Dit gaan oor Godsdiens in die skole en hulle bedryf geen Godsdiens nie!! Dit is soos om jou perels voor die varke te gooi!!
hans 10/2/2009 3:51:20 PM
Koos,

Ek bloos NOOIT vir die Woord nie! Daar is net EEN God - Die EEN wie my geskape EN gered het!! HY - is `n enige Here!! Hy word gerugsteun met Sy Woord wat onfeilbaar is en dit is dit!! Jou treurmare is sinneloos!!
Vern 10/2/2009 5:02:23 PM
Right, so kom ons benader godsdiens 'n bietjie sonder die evolusie element. Hoe uiters mal klink die volgende vir julle: Daarbo in die lug is daar 'n deurskynende man wat alles in die wereld gemaak het, wat alles sien wat jy doen, en wat hierdie reels het waarvolgens jy moet lewe. As jy 'n reel breek gaan jy eendag as jy doodgaan veraltyd na 'n slegte plek toe waar jy elke dag gaan suffer (nogal 'n slim manier om die massas te kry om soet te wees), maar tenspyte hiervan is die man in die lug nogsteeds lief vir jou. En o ja, as jy nie omgee nie soek hy ook 'n bietjie van jou geld so nou en dan. Nou ja, dit klink vir my na 'n tipiese okkult van breinspoeling. En ten spyte van hierdie denke van my is ek nogsteeds in staat daartoe om 'n normale en gelukkige lewe te leef, sonder enige skuld gevoelens. Ek se dankie tog dat ek die vryheid het om te glo in wat ek wil, en dit nog met bewyse wat ek kan sien. Ek lag in die gesig van die man in die lug wat niemand nog ooit gesien het, of kan bewys nie. Godsdiens raak al hoe meer irrelevant in vandag se wereld, en daar is NIKS wat die gelowiges daaraan kan doen nie. NIKS. kyk byvoorbeeld na die gay huwelik in Suid-Afrika. Dis alreeds die begin van die einde vir julle. :)
Kobus de Klerk 10/2/2009 6:25:16 PM
Hans,

Ek het nie vir jou gekritiseer oor wat jy doen nie, inteendeel, ek het waardering daarvoor. Dit is lekker om hulle te speel, want hulle val gedurig in dieselfde strik, en dit dien as afskrikmiddel vir ander. Hul praat, so in die proses van hulle vertrek, oor die kennis waaroor hulle beskik, maar mens sien daar niks van nie, net die inhoudlose snert. Stel jou voor – hul kinders word daaraan blootgestel!

So, dit is nie op jou persoonlik gemik nie, maar in die algemeen – en daar kom seker maar ’n tyd dat mens dan maar ophou daarmee.

Neem nou die goed wat Koos en Vern skryf- hulle is nie bona fide opsoek na inligting nie, hulle probeer spot. Indien enigiets, getuig hulle skrywery van die diepe onkunde wat by hulle heers oor die dinge wat vir ons bekend is. Weens kwaadwilligheid en onvermoë om in ieder geval ’n sinvolle antwoord van ons te verstaan, is daar skaars punt in om hulle te beantwoord. Dit is ’n ander saak as iemand wat in vertwyfeling is, sulke vrae vra, maar spotters wil net spot, en struikel al meer en meer in die proses, hoewel hulle manifestasies merendeels komieklik is.

Lees maar Louis se kinderagtige antwoord, presies soos ons gedink het dit sal wees, en dan die monosillabiese snert wat Koos en Vern en Joe en diesulkes kwytraak. Hulle onderskryf gewoon wat ek gesê het – met hulle is geen konstruktiewe gesprek moontlik nie. Maar, (sommige van) hulle neem nou die wyk, so al met die beledigings en inhoudlose staccato van woorde en al, en dít spreek mos op sigself boekdele.

Nou kan ons rustiger die voordele van Godsdiensonderrig op skool bespreek en die res van hulle ignoreer, tensy een van hulle iets skryf wat ons saak sal dien om dit wel te beantwoord, hetsy deur van hulle 'n voorbeeld te maak, of andersins.

Groete,

Kobus de Klerk.
Johan 10/2/2009 11:02:49 PM
Godsdiensbeoefening is tog die taak van die ouerhuis en kerk, moskee, sinagoge en tempel (ouers kan eweneens besluit om geen godsdiens te beoefen nie). Onderrig oor die basiese feite rakende verskillende godsdienste (insluitende ateisme) het egter die legitieme taak van lewensorientering in die skoolkurrikulum! Onderskei die twee issues.
Sem 10/3/2009 11:33:15 AM
Hoe verseker skole dat ALLE godsdienste, gelyke regte het om hulle geloof te beofen en te hoor tydens skoolure? Bv, as die bybel gelees word tydens saalopening en aan die begin van die dag, word die Koran ook gelees as daar kinders met Moslem geloof is? As die skool 'n bid-week het, is dit net vir Christene? Word Rasta kinders toegelaat om dagga te rook sodat hulle nader aan hulle god kan wees?
Jou naam
*
E-posadres
*
Kommentaar
*
 
 
 

binne rapport

Nuutste Nuus-kommentaar

Emile Myburgh sê... @ekke. Laat ek mooi verstaan, jy sê daar is niks om te verloor deur in God te glo nie, want as jy doodgaan en jy ontdek daar is wel 'n god, dan het jy gewen? OK, my geleerde kollegas hierbo het mooi aan jou verduidelik wat verkeerd is met die logika aan daardie redenasie.

Maar ek het 'n ander probleem. Jy glo dus net in 'n god uit vrees vir die dood en wat daarna sou gebeur (antwoord: niks gebeur daarna nie, jy keer terug na die staat waarin jy vir 13 biljoen jaar was voor jy gebore was, en het daardie 13 biljoen jaar se slaap jou enigsens gepla?). Jy dien nie god uit oortuiging vir jou geloof nie, maar net om jou bets te hedge. Dit is nie 'n goeie rede om in god te glo nie. Trouens, dit is een van die patetieste redes om te glo. Ek dink ek het meer respek vir die moslem fundamentalis wat homself opblaas, ten minste is sy oortuiging opreg.

Jy, daarenteen, is in godsdiens se mag omdat jy bang is vir die dood. Dit is natuurlik en verstaanbaar, maar totaal en al irrasioneel.

Laat ek vir jou verduidelik: lewende wesens gaan dood sodat hulle nie met hulle afstammelinge kompeteer vir skaars hulpbronne nie. Daar is baie meer te sê oor hierdie onderwerp, maar ek sal hierby volstaan.

Maak die beste van die jare wat jy het om te lewe, en hou op worry oor 'n fiktiewe lewe na die dood. Dit stel jou net bloot aan emosionele en sielkundige uitbeiting deur deluded mense soos Oom Angus, Bennie Hinn, Apostel Rina en diesulkes wat net hulle eie agenda volg (o.a. Geld). Hulle het hulle eie begeertes wat hulle reken, sonder enige rede, sal vervul word indien hulle almal kan oortuig om te glo soos hulle glo. Hulle reken dat al wat tussen hulle en die vervulling van hulle eie begeertes deur hulle god staan is die bekering van almal in die wereld. Dit maak hulle 'n sieklike spul wat mense soos jy se liggelowigheid uitbuit ten einde hulle eie illusie te probeer bevorder.

Is dit nie net 'n uiters hartseer stand van sake nie? Julle gebruik godsdiens as 'n kruk omdat julle nie die lewe (wat hard en moeilik kan wees) in die gesig wil staar nie. Lees die storie...

Weer
Verkeer
Lotto
Ksd: 19-24°C Sunny. Mild. Jhb: 18-32°C Sunny. Pleasantly warm.
Dbn: 14-29°C Sunny. Pleasantly warm. Pta: 16-32°C Sunny. Pleasantly warm.
Bfn: 22-30°C More sun than clouds. Warm. PE: 22-27°C More sun than clouds. Mild.
7-dag-voorspelling...

Betrekkinge - Vind jou droomwerk

Head of Finance: CA(SA)

Gauteng - Johannesburg
Network Recruitment CA- Centurion
R700,000-990,000 Per Annum Cost To Company

Department Head - Treasury

Gauteng
Bridgena Barnard Personnel Group

Senior Finance Manager: CA(SA)

Gauteng - Johannesburg
Network Recruitment CA- Centurion
R700,000-990,000 Per Annum Cost To Company

Motors - Soek deur duisende nuwe en gebruikte motors

OPEL

Corsa 1.4 Club Utility
2009
R 151,039.00

HONDA

FR-V 2.0 i-VTEC MPV
2006
R 144,990.00

VOLKSWAGEN

Polo 1.6 Comfortline 5-dr
2008
R 144,995.00

Eiendomme - Vind 'n nuwe huis

ASSAGAY

Single Residential - House R 7 500 000

GORDONS BAY

Single Residential - House R 11 500 000

FANCOURT GARDENS

R 4 100 000

Reis - Besoek, Bespreek, Laat Waai!

Gratis Speletjies - TE VEEL NUUS? Neem ‘n blaaskans

Kalahari.net - doen vandag jou inkopies aanlyn

1000e Kersspeelgoed op Uitverkoping

Hope Speelgoed, gratis toedraai, laagste pryse op Lego Mindstorm, Ben 10, Hannah Montana & meer!

Musiek op Promosie

100e Feesvrystellings nou in voorraad! Now, Bump 25, Bon Jovi & meer!

Fantastiese Feesflieks

46 000 DVD's en Blu-Ray nou op uitverkoping! Bestel District 9!

Slanke Nuwe iPod Reeks - Bestel nou!

iPod nano 16GB - Swart, Was R2,499.00 Nou R2,299.00! Spaar R200!

Groot Feesbesparings op Boeke

2.3 miljoen titels om van te kies.

Vandag se beste aanbod!

Oscars 2010 DVD' s op Uitverkoping

82 Jaar van Uitstaande Rolprente

Casablanca, Titanic, Braveheart, American Beauty, Silence Of The Lambs & meer!

iPods, Wii, toebehore, sonbrille, horlosies & meer by www.kalahari.net!